サーマクール

1 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/04(水) 12:01:44 ID:tN1sQrDe: レーザーのフェイスリフト。
2 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/04(水) 15:33:59 ID:sxOXO5M1: 最近安くなってきたよね。
3 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/04(水) 22:09:37 ID:tN1sQrDe: >>2
城本って料金が不鮮明で
キャンペーンで安いから料金聞いたら『顔全体サーマクールやるなら４０万になる』とか院長に言われて、あわてて帰ったよｗ

こんな素人でも機械があればできるのに４０万も払わないよね。
顔全部で２０万以下が理想。
4 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/05(木) 06:48:58 ID:T4mbkdcJ: あまりレスつかないね、料金高い割には効果が低いのかな？
5 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/09(月) 14:42:15 ID:sdZrPrS2: 私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
6 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/10(火) 12:55:15 ID:knSUAoVJ: もうちょっと安ければね。
効果のあった人ってネクストですか？
7 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/10(火) 13:47:16 ID:ZGny3kBA: 料金高いわりには効果がないからレスつかないのかもね
前スレも倉庫いき
8 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/10(火) 21:22:56 ID:xEKSPCzw: オザキも安い、１４万の。ここで考えてたけど、顔全体の価格ではないんだ？だれかやった人のレスがないとやるの怖い。効果がないからやらないの、みんなさん？オザキの先生はリフトの次に効果大とか言ってたけど。
9 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/10(火) 21:33:06 ID:knSUAoVJ: サーマやるくらいなら同じお金で糸するとかした方がいいのかも
10 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/10(火) 22:21:18 ID:ZGny3kBA: 行ったことないけど、東京都港区セント○○クリニック安いね
サーマクール認定医がやってる

顔全部３００ショットで１８万（２回目は１６万円）
頬＆顎２００ショットで１３万
ttp://www.centralclinic-beauty.com/thermacool/index.html

ttp://www.centralclinic-beauty.com/clinic/index.html
11 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/10(火) 22:24:46 ID:ZGny3kBA: >>8
オザキ安くてもショット数が少ないとね・・・・
１４万だと何ショットか？ＨＰみてもよく分からなかった
ttp://www.ozaki-clinic.com/skin/thermacool/index.html
12 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 13:28:09 ID:DnmnKHX1: 効果あるって書きこんだら、余計弛むとか顔がげっそりして老け顔になる
って言う書き込みが必ず続くからね。
体験談なんて書けない。
13 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 13:37:57 ID:cmuZaeUc: 首にやりたい
14 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 14:10:25 ID:K7BV7Fvx: 書いてほしい。老けるとかって意見も欲しいし、
その兼ね合いをみながら、本当にひきあがるのなら
高いお金出してもでもやりたい。
てか〜継続すればいいんでしょ？
15 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 14:42:38 ID:DnmnKHX1: サーマクールは継続して施術するものじゃないです。
１年〜１年３か月に一度くらい。
昔は値段のわりに効果がなかったらしけど、今はマルチパス
とか3.0チップで、効果でます。

今不景気で、半年おきとか勧められるかもしれないけど
乗らない方がいいと思う。
それから、おでこ（額）ってあまり効果がない。
頬とフェイスライン中心でＯＫ
全体に照射しないとリフトアップしないって言われたらウソだから。

毛穴には効果、殆どなし。
法令線のぷっくりした弛みとフェイスラインの弛みに効果大です。
「リフト」と言うより、余計な厚い皮膚と言うか脂肪なのか
よくわからないけど「なくなる」だからひっつれ顔には当然ならないです。
16 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 15:20:04 ID:wzQUuXDb: オザキが一番安いと思ってたけど、そうでもないんだ。
17 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 16:05:23 ID:K7BV7Fvx: >>15
ありがとう参考になる。

フェイスラインのたるみは凄く気になっていたし
脂肪がもう少しだけなくなってくれればいいのにって
思ってたから、試してみたくなったよ。

それから、
継続してするものじゃないって言うのはどういう理由でですか？
18 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 18:11:09 ID:EvzCSkeF: それなりのリスクがあるから、レーザー系は何でもちゃんと間隔あけた方がいい
あたしはリファームやってるけどかなり乾燥がきつい
オザキコスメのパックでケアしてるからまだマシだけど…アフターケアはちゃんとした方が効果に差がつくかも
19 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 18:46:52 ID:K7BV7Fvx: そのリスクを教えてほしい
20 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 20:13:48 ID:EvzCSkeF: 肌のバリア機能が失われる皮膚が薄くなるから乾燥しやすく、紫外線から守る力もないからシミ、シワができやすい。だから、保湿や日焼け止めに力をいれないと。サーマは脂肪が萎縮するから、やりすぎると…けっそりするんじゃないかな？
21 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 20:17:32 ID:EvzCSkeF: レーザーの後はしっかりケアが必要。化粧水なんかの浸透率がよくなってるから防腐剤が入ってるものは避けた方がいいかも。あと、紫外線のキツイ夏は避けた方がいいかもね
22 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 20:23:07 ID:eOp3rNPb: サーマは２回以上やるとかえって弛みが酷くなるって先生が言ってた
そこはサーマ施行してるけど、大事な客には行わないってよ
23 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 21:24:43 ID:K7BV7Fvx: ほー、そうなんだ。
みんなありがとう。勉強になる。
24 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/11(水) 21:36:23 ID:ZQRhpmck: >>22
前スレでもその話題が出てる。

施術前よりたるみが酷くなるとか見るとあまりいいようには思えないなぁ。
あと若返るというより、痩せて引き締まって見えるという方が多いみたいです。
25 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 08:32:37 ID:TD1AKUCx: じゃサーマクールアイは瞼が痩せて窪んでる人は余計に窪むのかな？
26 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 08:36:58 ID:4eLY2ouj: たるみがなくてキツネのように頬がこけてる顔より、
少々たるみがあっても、ふっくらしてる方が、
絶対若々しく見えるよ。
27 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 09:12:35 ID:TD1AKUCx: 脂肪が邪魔して垂水がきつい人はそれがなくなると若く見えるかも高橋克典はサーマやってそ…でも若くみえる。松田聖子はふっくらしてるから若くみえる。その人の年齢とタルミ方によるんじゃない？
28 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 09:57:34 ID:00EAgoSd: げっそりしたい私には、ぴったりだ。
しかしこれから紫外線が強くなってきているから、厳しいな‥
29 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 10:27:05 ID:TD1AKUCx: だね…サーマって何回するの？一回なら今月でもいいんじゃない？夏は日焼け対策バッチリで
30 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 13:13:03 ID:+CjRZwVr: 湘○美容外科安いよ、手術は評判悪いけど

サーマクールNXT

ビッグチップ　200ショット88,000円

ビッグチップ　400ショット128,000円

最新STCチップ　600ショット168,000円

ttp://www.s-b-c.net/charge_list/therma.html
31 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 13:15:57 ID:QBu8s/iT: >>22
それはサーマの製造メーカーも認めてるよ

だからサーマをやってるクリニックは分かっててやってるから悪徳だよ

サーマをやってる、というだけで選択肢から外した方がいいね
32 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 13:32:52 ID:4eLY2ouj: ＞サーマは２回以上やるとかえって弛みが酷くなるって先生が言ってた
＞そこはサーマ施行してるけど、大事な客には行わないってよ

　　↑つっこんで悪いけど、大事じゃない客ってあるのか？
33 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 14:13:17 ID:QBu8s/iT: サーマやってるような悪徳クリニックならそういう差別もあるんじゃない？
34 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 14:55:49 ID:4eLY2ouj: それは怖い。
リスクを知ってて平気で金のために患者の顔をいじくるなんて。
35 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 15:26:50 ID:TD1AKUCx: リスクって…整形にリスクや失敗はつきもんでしょそれを納得した上で受けるものじゃないの？リスクと引き換えに若さを手に入れる。メスを入れるリフトアップも一生に何回もできないでしょ？やる時期もちゃんと考えなくちゃね
36 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 16:27:33 ID:+CjRZwVr: たかが顔全体にサーマクー１回やるのに、４０万ちょいも料金とる城本美容外科は最低
37 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 16:47:48 ID:TD1AKUCx: 城本は全部高いよな
38 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 17:24:12 ID:luUC2oio: >>22
友達はサーマ回やってすごく小顔になり若返ったよ。
それから5年ぐらいは経っているけどたるんではいないけどなぁ。
ただし初期のすごく痛い機械だったらしいけど。
39 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 19:03:03 ID:zHsHC//W: >>38
サーマ回やって、
って何回やったのか教えて下さい。一回だよね。
で、その方は何歳でやったの？

サーマか糸か、どっちがいいのか悩むわ。
何度も出来るのならサーマしたいのにな。
糸は一ヶ月くらいしかもたないって聞くし。
糸、１年くらい持ってほしい。
40 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 20:51:10 ID:TD1AKUCx: サッチーみたいな顔のタルミにはサーマいいんじゃない？顔が痩せてる人は糸がいいんじゃない？てか…一ヶ月なら…やめときなよ
41 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 21:25:00 ID:jBSFodaB: 残念ながらサーマやってもげっそりしないんだよ。
とにかく弛みがなくなって若く見えるのは本当。

あと、私が思ったのは意外と一年以上はかるく持つんじゃないかと・・・。
だって一年以内のリピーターは１５万くらいで安くできる。
その期限がリピーターを焦らせ早めに２回目を受けさせようって魂胆なんじゃないかと。

どこのサイトみてもサーマの即効性の事が書かれてないでしょ？
実は即効性もあるんだよ。
それを宣伝ちゃうとリファームとかテノール、ポラリスやる人が減少するから
触れないんじゃないかな？
42 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 21:29:06 ID:4eLY2ouj: 41さんは経験者さんですか？
経験者なら説得力あるんだけど…
43 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 21:56:21 ID:+CjRZwVr: >>37
広告では１６万〜みたいな詐欺的な書き方してる
実際、城本にメール送ると
倍近い料金を言葉たくみに提示される
44 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 21:59:39 ID:qJyGtJG9: １年くらい持つとして、それからだんだん元に戻るってこと？
それ以上に老けるとなると１度やったら一生続けていかなくちゃだよね？
45 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 22:37:50 ID:TD1AKUCx: 経験者が即効性ないとよく口コミしてるし、ゲッソリしたとゆう書き込みもよくみかける。実際脂肪萎縮がサーマにあって若さに必要な脂肪がなくなると、説明された。がしかしコラーゲンの増加はリファームやポラリスなどより優れてるとも説明された
46 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 23:25:49 ID:116R5Uwm: 糸でコラーゲンが増えるってのは嘘だそうです。
糸を通すことで皮膚の下に瘢痕ができて、
それで少し引き締まったように見えるらしいけど
皮膚がボコボコになることがあるらしいよ。
47 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 23:42:42 ID:4eLY2ouj: 脂肪は萎縮して、コラーゲンは増えるんですか？

若い肌は適度な脂肪とたぷりのコラーゲンがある。

若者とは違う若さが得られる…と、そういうことですか？よくわからないけど。
48 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/12(木) 23:46:26 ID:4eLY2ouj: 相談室にもよく出てるけど、フェイスリフト術も、神経麻痺などあるみたいよ。
傷口がいつまでも目立ったり。

リフト耳はほんと気持ちわるい。

最近、洗顔石けんのコマーシャルによく出てる、アノ方の耳がまさにそう。
49 ：38 ：2009/02/13(金) 00:02:09 ID:bfjLLvtC: >>39
ごめんごめん！書き間違えてたね。
2回やったって。
最初は38歳で2回目が40歳ぐらいかな？
面長が卵型になってたし若返っていたよ。
でもコラーゲンが増えたような実感は全く無いって言ってた。

>>48
洗顔石鹸のコマーシャル？誰だろう？？
50 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 06:45:44 ID:iktiTgCb: コラーゲンが増えたことを実感できる人がいるのか？
ＣＭはなんとか、ミキ？
51 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 07:36:08 ID:ALUEc93+: 真矢
52 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 08:13:55 ID:kt8v80WT: 女優さんはフェイスリフトなんて化粧みたいなもんなんでしょうね。
金の掛け方と医者選びが大事かも。
53 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 08:19:50 ID:7LBEX2OJ: でも、女優さんでも、あ、最近、リフトしたな〜
て、モロ分かりは（石けんの人や、川島さん）医者が上手とは言えないでしょう。

黒木○、吉永小○合、松田○子、竹内マ○ア、このへんは、医者の腕が良い。

医者のレベルが違うのか
54 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 08:26:54 ID:7LBEX2OJ: もしくは、欲張って（患者の希望か医者の判断）
一気にまとめて引っ張り上げようとすると、ああなるのか？

松田★子はいつやってるのか分からんが、
明らかにデビュー当時とは別人
55 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 10:22:27 ID:J9t5Ch5U: 読むたびに早くやりたくなってきた。
ダウンタイムがあいまいでよくわかりません。
経験者さんどうでした？
腫れなかったでしょうか？
56 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 10:26:15 ID:/CONUyBl: 大金持ちの人は美容にかけるお金の額が違うから
ちょっとの持ち上がりで長持ちする。だから
自然にあげてもらう。
ちょっと苦しい人は初めからがっつりあげてもらう。
だからリフトバレバレ顔になる。
って、図式なのかな？
それともやっぱり医者の腕？
いやいやいや、引き上げ方じゃないかな？
前に斜め上に引き上げる一般的なものじゃない
普通にそのまま上方向に引き上げるって
リフトがあるって知った。それかな？
57 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 12:09:32 ID:7LBEX2OJ: 今、いいともに国生さんが出てるけど
10歳くらい若返ってすごいキレイになってる！
なんでだ？？
58 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 12:56:28 ID:iktiTgCb: 恋をしてるからでしょ
59 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 13:01:03 ID:iktiTgCb: 芸能人の普段をしらないじゃんメス以外にリフトアップには注射もあるじゃん。テレビ出演ある日は打ってるんじゃないの？持続性なく高いだけの注射は金持ちしか打てないわな
60 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 16:30:42 ID:D9iaSMQs: >>55
ぜんぜん腫れませんでした。
ダウンタイムは無かったに等しい。
次の日から普通にメイクしていましたよ。

>>59
リフトアップの注射ってなんですか？
私が行っている小顔整体には出演前に女優さんが来ています。
手術しなくてもリフトアップはできるけれど
お金がかかりますよね。
61 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 18:04:34 ID:DFn+Xuaf: >>42
41を書いたのは私。私はサーマやったよ。

ダウンタイムなしと言ってもいい。翌日、翌々日は少し
腫れぼったかったけど生理中なの？って程度

即効性は８日くらいから感じる。特にフェイスライン。
２か月半すぎから、頬の弛みのラインがほぼ消えたかな。
家族に見てもらったけど、｢ホントなくなったね。」と言われたから確かです。
げっそりなんてしないですよ。引き締まったかな、くらい。

ただ、松田・・とか真矢・・を見ると
凄くお金かけてるんだろうなって思う。自然にみえるけど
あんなリフトアップはあり得ない。頬がふっくら高く、その下は
キューッと細くシャープ。あれはヒアル含め整形じゃないかと。

サーマは自動制御だし（失敗するともう一度やれとブザーがなる）
先生の腕次第・・？関係ないような気がするけどなあ。
62 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 19:32:53 ID:8YVFlb6n: ほんと松田聖子、大地まおは何やってるんだろうね．．．
でも芸能人て生で見るとテレビの印象と違う人もいるよね。
仲間ゆきえと浅香光代見たことあるけど、仲間の時はテレビよりげっそりして目の下クマできてて
仲間ゆきえも生だと意外と老けてるなと思ったけど
浅香光代は70歳くらいとは思えないほど肌が綺麗でキメが細かかった。
思わず友達と｢肌超キレイ．．．｣とつぶやいたら聞こえてしまい｢オホホ｣と笑ってたw
63 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/13(金) 21:49:44 ID:iktiTgCb: あたしはキリコ生で見たけど綺麗だったわ。でもスタジオ見学とかいくと実際老けてるタレント多い。てか、近所の皮膚科でキュリアが一万なんだけど…キュリアって受けた方いる？
64 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 02:20:37 ID:RLeDcvLU: 湘南にサーマクールnextが来たけど認定はいるの？以前に〇〇〇町でビックで300ショット受けたとき出力確認で先生が来たけどやったのは看護婦みたいな人で効果が無かったよ
65 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 07:58:24 ID:GN4cSbuZ: サーマクールは医師免持ってない看護師がやるのは、違法じゃない？
nextキャンペーンやってるところがあって行こうかと思ったけど
サーマ認定医の証書持ってないクリニックだったから、やめた。
認定医じゃなくてもやり方知ってる医者なら大丈夫なのか知りたいな。

それにnextじゃなくてもビックショット３.０チップでマルチショットなら効果はあるの？
66 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 12:01:49 ID:uoVZulqq: ２年ほど前にサーマクールを一度。
その半年後にもう一度サーマを受けましたが
もう一度、受けようかどうか迷ってます。

私はシロノクリニックで受けましたが
たるみは確実になくなったように思います。

そろそろまた受けたほうがいいかなぁと思っているのだけど
受けすぎでしょうかね？
67 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 15:02:27 ID:tvtY5HLT: サーマは他の照射系と違い、やりすぎると逆に脂肪が萎縮してしまうんじゃなかった？

普通一年はもつって聞いたけど…
ショット数によって違うのかな？
68 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 16:12:40 ID:rIh35Pfl: やはり効果あった方はネクストですか？
それ以前のだと効果的にはいわゆる賭けなんでしょうか？

>>66
おいくつの方ですか？
効果はやはり半年ですか…
69 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 20:39:46 ID:a3Wep7PV: >>62
松田聖子、大地真央クラスの仕上がりとなるとやっぱり海外とかかな？
ニコールキッドマンなんかに共通するものがある。
ハリウッド使用なのか顔つき肉付きとか似てくるよね。
70 ：：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 21:07:11 ID:+9kf20NF: ポラリス1クール(5回)とサーマ1回は同じような効果が期待できるのでしょうか？
両方、経験された方はいらっしゃいますか？
フェイスラインのタルミが気になっている39才です(汗)

サーマはやらず、ポラリスを勧めているクリニックは火傷のリスクを考えて？？
の事なのでしょうか？
71 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 21:15:38 ID:bFBAuLQZ: サーマの維持の為にリファームやポラリス打つんじゃなかった？てかポラリスっていい評判聞かない
どうせならリファームの方がよくない？
72 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/14(土) 22:42:06 ID:vT9Jzluk: フォトRFを受けた際に、眼の下のタルミとゴルゴ線についても相談してみました。
サーマ認定医だし、外科的に脂肪除去手術もしてる先生だから
そのヘンで勧めてくるかしら？と思ってたけど、
「うーん、このくらいだったらリファームでなんとかイケるかもしれませんよ」
だって。フォトもメチャメチャ丁寧で、効果的だったし、かなり良心的って事なのかしら。
45歳だし、けっこう気になるタルミなんですが。
73 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/15(日) 10:11:14 ID:QKDuTT8J: サーマで火傷のリスクはないよ。自動制御、コントロールされてるから。
ポラリスの症例数あげたいんじゃないかな？
一番効果的なのは、いまのところサーマクールだもん。
ポラリス＆リファームだって最初に月一６回、その後２〜３か月
に１度やれば年間でサーマと同じくらいの料金は掛かる。
そんなに通院できる？再診療金もばかにならない。
散々ポラリスやった揚句最終的にサーマクールを勧めてくるとか。
お客様を逃がしたくないのかも。

実際私はサーマやったから、１度っきりでもう行ってない。
再診なし。メンテしたいと思ったら３か月後来て下さいと言われたけど・・
今はレーザーフェイシャルやってて別の皮膚科で３か月に一度通ってる。
>>41も読んでみてね、即効性もあるよ！
リファームが一番即効性があるけど持続性がないんだって。（一か月）
ポラリスは導入されてないクリニックだったので先生に聞いてないし知らないです。

メンテは、たぶんリファームかテノールだと思うけど。私はやらない。
74 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/15(日) 10:48:46 ID:UZZwncv6: サーマ効果あった人達に教えてほしい。
やって何ヶ月目が一番綺麗になりましたか？
どっかの病院で統計でもとってほしいな〜
どうせやるならイベントにあわせてやりたいので。
75 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/15(日) 12:01:21 ID:VSfA8DM4: >>73
リファームを選択した理由は、痛みが少ないからなのですが、
受けたサーマはいかがでした？サーマもチップによって色々らしいですね。
76 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/16(月) 10:56:33 ID:KL7Vm550: >>74
私もそれ聞ききたい。

何ヶ月目が一番キレイか。
元に戻りだしたのは何ヶ月目か。
77 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/16(月) 14:41:17 ID:+bj8Pr9r: 肌質、体質によるのでしょうか。髪・爪が、かなり強い方なので
元々対内のコラーゲン量が多いのかもしれませんが・・。

リファームを昨年5月に受けて、10月頃はタルタルだった顎がシャープになって
久し振りにあった友人に驚かれました。直後・・というより９〜10月がマックスだったような。
6月にI2PLも受けたからその相乗効果かもしれませんが。そして、今はまた逆戻り。

痛いのは、厭なので、またリファームします。
78 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/16(月) 15:25:08 ID:LzzFWu3n: 何ヶ月目が一番綺麗かサーマ体験談を聞きたかったのに
誰もいないのね。
でもリファームの話しが聞けてよかったかな。ありがとう。
７７さんは５月からワンクール受けたんだよね？
79 ：77 ：2009/02/16(月) 17:16:00 ID:+bj8Pr9r: 私の場合ですが、ワンクールではなく、一回だけで効果が出ました。
かなり経済的でした。

おそらく、サーマにせよ、リファームにせよ、
光源、体重、体調など、同じ条件下で写真撮影でもしない限り
何か月後が一番綺麗か？は、本人だけでの判断では、判りづらいかもしれませんよ。
私は撮影記録していたのと、主観だけではなく、久し振りに会った友人の
言葉で、そう、と判断しましたが。
80 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/16(月) 18:01:00 ID:MbA7NrK/: >>78
仕事で今帰宅したので・・
サーマは即効性を感じてから
２か月半経ったあたりで、また一段と目に見えるような実感があったよ。
いつ頃からって言われても・・
照射してから８日くらいで、もう効果感じるしね。
たとえば以前は夕方になると更に疲れ顔になり弛みが増す感じだったのが
なくなったのね。お化粧のりもいいと言うか夜１０時頃まで
持つような感じ。

２か月くらいしてからコラーゲンが増したせいなのか、顔の凹凸がなくなって
私の場合はふっくらしたような、明るくなった気がする。

やっぱり頬がふっくら高く、その下がキューッとシャープな感じに
憧れてたんだけど松田聖子風は無理だよね。と、ちょっとがっかりしてる。
81 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/16(月) 18:11:10 ID:MbA7NrK/: それから>>75さんへ
サーマの痛みについてですが
照射中ずっと痛いわけじゃないですよ。
やっぱり肉皮が薄い箇所はズッキーンという痛みはあります。
あと、すっきりさせたい部分　例えば法令線のところの弛みとかは
先生がつまんでガッツーンと打つので痛いかな。
3.0チップのマルチパスで打つから、初期の頃の痛みより和らいだそうです。
最新のＳＴＣチップの事はわかりません。
リファームも半年くらい持つんだったら、値段も安いしそれでもいいんじゃないですか？
82 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/16(月) 21:33:26 ID:BcvOmRTJ: 私、リファームを１ヶ月に１回くらい受けてます。
フェイスリフトもしてるから、その維持と中顔面の若返り目的です。
サーマは痛いらしいし…効果に即効性がないみたいなので
リファームにしてます。ホントはサーマのほうが経済的ですかねぇ…悩む
83 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/17(火) 09:41:17 ID:hz+JT8Ka: リファームもたまに熱痛い。サーマクールアイってやった方いますか？瞼の下のタルミが気になってきた。ここなら脂肪がなくなっても気にならない。サーマした方瞼の下のたるみにも効いた！？
84 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/17(火) 15:28:20 ID:C+8mfRsp: 最近、サーマやリファームの経験談落としてくれてるので嬉しい。
ありがとう。私も近々やるので落としに来ます。

松◯菜◯子、若い頃は丸かったのに老化で顔が縦長に。
最近のＣＭみて驚いた。昔みたいなまんまるお顔になりますた。
これって、何やったんだろう。
サーマ？ハッピー？リフトとはちょっと違うような…
85 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/18(水) 10:24:19 ID:9Gra0LKd: >>83
瞼の下のタルミに効果あるのは何かクリニックで相談していれば？
サーマアイは瞼の上でしょ？下はジェントルヤグだったかな、レーザーだと思うけど。

それから先生が、サーマもあまり効果でない人もいるって言ってた。
顔が横広で引き上げるライン（顎からこめかみまで斜めのライン）が
ないと引き上げにくいんだそうです。（骨格の問題）
それに関してはフェイスリフトも同じとか言ってましたよ。
白人は横顔に奥いきがあるし、皮膚薄いから無痛の打ち方で簡単に上がっちゃうらしい。
要は頬骨に下から↑上えとは引きあがらないって事みたい。
86 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/21(土) 10:02:21 ID:DBvIvXVH: フェイスリフトは切開して麻痺リスクが多いわりには効果少ないよね。
87 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/21(土) 13:00:38 ID:ekN2taXq: 真矢〇きもガッツリ上げたわりには、法令が取れてない気がする
88 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/21(土) 13:05:25 ID:ekN2taXq: 照射系は効果なくても、まぁ笑って済ませられるかもだけど、
フェイスリフトまでして、効果なかったりすぐ戻ったりしたら泣くに泣けないな。
89 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 00:49:18 ID:3frV55bX: 今時リフトしてる芸能人はたくさんいるだろうけど、中でも綺麗な状態の人は誰がいる？
90 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 08:36:52 ID:euuTDRlm: 江角マキコ
91 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 09:09:53 ID:8LS7612v: 法令線って余分な脂肪のせいだと思ってたけど
脂肪なくてもできるんだよね。
私の場合は殆ど脂肪ないって言われた。
面の皮が厚いってこと！！！で！
youtubeでフェイスリフトの施術見たけど皮剥ぎが怖かった。
これはさすがにできないよ〜
92 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 09:14:09 ID:8LS7612v: ダントツで十朱幸代！きれい。
松田も真矢もきれいじゃない？

只野仁、身体鍛えてるからコケ顔なのは
わかるけど、サーマやってない？自分がサーマやったから
なんとなく感じるんだけど。あの年のフェイスラインじゃない。
93 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 09:25:53 ID:uokYul0s: >>87
効果が薄いならダウンタイムや持続性を考えてもボトやヒアルかもしれないですね。
94 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 09:44:02 ID:RROlKroL: >>92
十朱も綺麗だけどダントツなら大地真央だわ。
でもあの皮剥ぎやってるのよね〜。
そこまでやって効果なかったら嫌だし照射系でいいかと思っちゃう。
95 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 11:02:55 ID:CJdZkLuU: 大地はほんと綺麗…目元も口元も肌もスタイルも…なのにどうして２０代にみえないのだろか…法令やタルミやシワがあっても２０代は２０代にみえるのにね
杉本彩や叶恭子も年そうおうに見える
96 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 11:20:16 ID:3frV55bX: いくら綺麗でも自然の法則で下がったものを無理矢理引き上げて作り上げるとそうなるのかしら。
顔は相応に老けているのに、たるみ皺が不自然になく異様に肌が張ってるから違和感みたいな。
20代の皺なんかは自然だから気になる範疇じゃないものね。
97 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 15:49:55 ID:CJdZkLuU: 写真とかなら、若く見えるのにね声やしぐさや雰囲気も関係してるのかもキリコも肌綺麗だしタルミもないけど…まるっぽおばちゃんって感じするしね
98 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 16:11:04 ID:BEVeln8/: 大地真央は50歳でしょ。さすがに20代には見えないよ。
でもマイナス10歳には見える。それでも充分うらやましい。
やっぱりお金のかけ方が違うのかなー。
99 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 17:02:27 ID:XI7g87/r: 大地や聖子は一番綺麗な状態でテレビに出るのを計算してやってるのもある。
たっぷり金と時間かけて海外でやってるんじゃない。
100 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/22(日) 23:51:39 ID:74CW7mlo: >>97
キリコも成功例だよね。
ずっとレギュラー番組出ていて、いつやったのかわからないぐらい。
でも耳は真矢みきと同じで釣り上がっているね。
101 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/23(月) 13:24:51 ID:fOb9maFJ: きりこは成功かもしれないけど、初めの頃は凄いリフト顔だったのが
気になったな。最近は緩んで来て、ヒアルor脂肪いれたのか
なんだか変な感じになってる。マヤは自然で綺麗だと思う。
102 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/23(月) 13:46:59 ID:fOb9maFJ: 流れぶった切ってスマン。

リファームいってきました。
レーザーフェイシャルしたことあるんですが、
時々それより痛かったw痛みに弱いのかな。
やった後はそれなりにあがった感じ。
一週間もしないうちに戻りつつあります。
初回だししょうがないかな。
これって、鼻にも打ったけど、意味あるのかな？

病院探してた時に一カ所、リファームは脂肪が少なくなるので
打ち方を工夫してます。
って、回答されたところがありました。
103 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/23(月) 13:56:44 ID:MKK8p52w: リファームは脂肪が少なくの？まじ？病院にきいたら、そんな事ないって言われた。サーマは若さに必要な脂肪がなくなるけどリファームはその店を改善したと説明に書いてあって、だからリファーム受けたのに…脂肪なくなるの？えぇ
104 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/23(月) 15:18:04 ID:fOb9maFJ: 電話で聞いただけでお医者さんじゃないと思うけど、
その人がそういうって事はその病院の先生は
そう説明してるんじゃないかな？
私も初耳で吃驚したけどね。
105 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/23(月) 15:43:27 ID:MKK8p52w: 脂肪の少ないとこは痛みを感じるから撃ち方、出力の調整とかしてるみたい

そーゆー意味ではないんだよね？リファームも脂肪が少なくなるのかな…

真実はどうなんだろか…
106 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/24(火) 10:08:07 ID:qjmXUUFC: 初期のメタメタ痛いサーマは目の下のたるみにダイレクトにきいた。
あれから７年くらいたつけど今も変わらないなぁ。
107 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/24(火) 12:03:07 ID:qSiR7gW9: 初期のサーマでも効く人は効くのね。
新しいネクストしか効かないのかと思っていたけど。
108 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/24(火) 12:05:31 ID:+8FvdhD6: 目の上は？窪んだりしなかった？たまたま見た私のクリニックの症例みたら、目の上窪んでた…下はタルミがなくなって綺麗だった
109 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/24(火) 14:19:42 ID:fAJIMSmj: たんぽん
110 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/25(水) 08:43:47 ID:M3d1s56U: 目の上はサーマクールアイでしょ？（別料金で結構高い）これ最近じゃない
まだやった人それほどいないと思うけど。

リファームやサーマで顔の脂肪がとれるなら脂肪吸引やメソセラピー
（顔やせ）はなくなるね。・・・
頬とかサーマで痩せコケなかったけどね、私は。
111 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/25(水) 11:59:30 ID:c/JhB9Hv: サーマnextの200Shotは効果ありますか？
112 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/25(水) 12:48:32 ID:DjB/uHHz: ＞頬とかサーマで痩せコケなかったけどね、私は。

一回だけですか？
何度もやってます？
何度も経験してそうなら私もトライしてみる価値あるかな。
113 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/25(水) 21:14:04 ID:odR/siM2: リファームクリニックにきいたら、皮膚の浅いとこうつから、脂肪層まで届かないから脂肪細胞を破壊する事はありませんって
114 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/25(水) 21:53:19 ID:DjB/uHHz: 「サーマクールで脂肪がとれることはありません。」BY某クリニックドクター
「サーマクールは痩せこけるよ」BY某クリニックドクター
「リファームは脂肪が痩せるので…」BY某クリニック電話対応
「リファームでは脂肪は痩せません」BY某クリニック

病院に聞いてもそれが本当かはわからないよ。
だったら、どこで聞けば良いのって聞き返されても困るけどさ。
115 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/26(木) 06:54:29 ID:Ax8H7OKf: サーマは痩せるけど脂肪が萎縮するからでもそれは効果きれると元に戻るみたい

リファームの原理からして脂肪は減らない気がする。
てかキュリア受けた方いる？痛みやダウンタイムが苦手ならサーマを一度にするならキュリアを数回した方がいいってほんとかな？料金めっちゃ安いんだわ
116 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/27(金) 01:06:14 ID:sv/gDcui: >>112
1回だけだよ。
悩みだった弛みはなくなったから、今はシミが気になってます^^
レーザーフェイシャルをサーマした３か月後にやったんだけど
顔の脱毛効果はあった！！！
とれたシミもあったけど・・・たるみ取りより
シミ取りの方が大変なんだなと実感してる。
117 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/27(金) 17:04:19 ID:NoDxXg5J: １１６さん周りからは若く見える様になりましたか？サーマ脂肪萎縮がないならやってみたい
118 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/27(金) 20:58:59 ID:sv/gDcui: 私の場合は頬が少しこけてて、法令線の処がぷっくりしていたのね。
フェイスラインも少し垂れている部分があり
タートルネックを着るとぼてっとしたのが強調されてしまう感じでした。
そのボコった部分がなくなって多少コケてた頬の部分が、滑らかになったよ。
だから、脂肪がなくなる感じは（私の場合）なかった。
やっぱり若く見えると言うか、人相がよくなったんじゃないの？
整形したわけじゃないから、少しくらい感じがかわっても職場の人とかは
言わないよ。。。
サーマやったよって言った友達からは、細かく私の顔見て変った！！って言ってたけど。
とにかく、一回くらい試してみたら？別におかしくなることは全くないから。
119 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/27(金) 21:30:25 ID:NoDxXg5J: そうなんですか私は現在リファーム受けてますが…いづれはサーマを受けてみます！！私も頬はやせて、法令のとこがぷっくりしてます。このぷっくりが嫌なんですよありがと！
120 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/27(金) 21:44:37 ID:dUES+DeG: やっぱり３００くらい打たないとだめですかね？
121 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/28(土) 00:53:17 ID:/FKYV4q5: 顔全体なら3.0チップで３００ショットでしょ。
額やらないならこめかみからフェイスラインまでで２００ショットで十分だよ。
122 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/28(土) 08:41:27 ID:TqRnZ/K6: サーマって認定医に施術してもらったほうがいいんですかねぇ…
クリニックによってはそこを宣伝してたりするでしょ？
リファームずっとやってたけど、サーマが１度で半年以上もつなら
キャンペーンとかやってるところでサーマしたほうが安い気がするので…
色々みて探してます。
123 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/28(土) 16:35:08 ID:UnIkamhW: でも、ここ見たらサーマは一生に２回くらいしかできないみたいよリファーム受けてるならまだ、さほどタルミはないのでは？私も今はリファームで我慢
124 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/28(土) 18:48:39 ID:/FKYV4q5: >>122
私は認定医である事とドクターの経歴、キャリアは確認したな。
やったところは有楽町やオザキではないです。
ネットでさがせばいいと思うよ。今は安くなってて
まともなクリニックで18万くらいでできる。18万を目安にしてもいいと思う。
125 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/28(土) 18:54:08 ID:/FKYV4q5: それから、２ｃｈって本当のようにウソ体験談書きこむ人
いるから、気をつけた方がいいよ。
私はサーマやったからウソはすぐわかるけど・・

私がサーマを検討してるとき、サーマのスレなかったんだよね〜
逆に惑わされなくて済んでよかったのかも知れないけど。
とにかく、弛みの事でストレスなくなるし試してみなよね！
じゃあ。
126 ：名無しさん＠Before→After ：2009/02/28(土) 19:35:55 ID:0euEDRyC: いいなあ、東京の人は。うらやま。
大阪のサーマ高い！
127 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/01(日) 09:31:47 ID:WPAxvvTX: >>123
>>124
122です。教えていただきありがとうございます。
サーマって１年に１度位やろうと思ったら、出来ないんですか？
やり続けると問題あるのだろうか…((((゜д゜;))))
検討してるクリニックは今まで通ってたところじゃなくて、一応サーマ認定医です。
300ショットで21万円は妥当ですかねぇ。痛みも我慢できなければ麻酔します、
って感じなんですが…麻酔なしで我慢したほうが良いですかねぇ。
教えてばかりで申し訳ないです
128 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/01(日) 17:10:35 ID:QSeta02Q: >>300ショットで21万円は妥当ですかねぇ。
妥当ですね。
>>麻酔なしで我慢したほうが良いですかねぇ。
の方がリスクがないです。（医師に聞いて下さい。）
一年に一度できない・・などと私は言ってませんので
医師に確認してください。
129 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/02(月) 01:40:41 ID:3ArJbVfa: てか、レーザーって最近のもんじゃん…打ち続けていいか悪いかはまだ…未知なんだって。今のとこは安全らしいけど…皮膚癌とかにはならないのかな？あたしはレーザー定期にしてるけどそれが不安
130 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/03(火) 01:01:42 ID:2bmNOhOV: 私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
131 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/03(火) 15:55:16 ID:28CA+MYr: サーマやってきました

細くなるどころかパンパンで真ん丸…

まだ二日目だから腫れてるのでしょうか
このままだと後悔です
132 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/03(火) 18:12:21 ID:D83HaxYd: 何ショットですか？痛かったですか？
133 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/03(火) 19:59:13 ID:mT2crohM: サーマクールってダウンタイム必要なんですか？
腫れや赤みや痛み等経験者の方にお聞きしたいです。
134 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/03(火) 20:09:29 ID:28CA+MYr: >>132
200ショットです
痛かったです
135 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 05:11:26 ID:n+hh5Mfb: ２日くらいは、ちょっとむくむけど、ぱんぱんにはならなかったよ
136 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 06:25:28 ID:UzqS2pQl: >>135
131です
ありがとうございます
今日もまだ昨日と同じくらい腫れた感じで押すと軽い痛みもあります

サーマのリスクとして数日〜一週間腫れがある事があるようです

様子を見たいと思います
137 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 09:59:42 ID:SQOzUSjN: まだ「サーマクール認定医」って信じている人いるんだねw
クリニックがサーマクールを購入しメーカー代理店（（株）ジェイメック）の担当者から
器械の使い方の説明受けた時点でもれなく貰えるものなんだよ。
だから、そんな大したことない認定証なんか普通はわざわざ宣伝なんかしない。
宣伝しているクリニックって・・・
138 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 10:16:13 ID:Rovb2r1u: 「サーマクール　リスク」で、グーグって見て。一番最初にでてくるサイト見て適度な出力でやらないと…凄い後遺症が残るみたい。解ってない医師にあたるとこうなるみたいだわ。認定医がそんなに軽く貰えるのは不安だ
139 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 10:17:21 ID:R+ObtG1T: >>131
ネクストですか？

ネクストじゃないと効果ないのでしょうか？
ネクストは高いんですよね。
140 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 11:58:04 ID:SQOzUSjN: >>138
心配ありません。
照射数値の目安があり、美容系の医師はトラブるよりは変わらない方を選ぶので、
適度な出力以上に強く当ててくれる医者なんかいません。
サイトで紹介されている後遺症もアメリカの例ですよね。
サイトでトリートメントアルゴリズムなんてもっともらしいこと書いてありますが、
簡単なことで解っていない医者なんていません。

因みに、ネクストってのも太もものセルライトにも照射できるようになったというだけで、
顔の照射に関しては従来機種と何ら変わりはありません。
器械の姿も変わったことをいいことに新しいものの方が素晴らしいかのように宣伝し、
結局施術料を上げている所がありますよね。
顔に関しては効果は同じです。
141 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 12:25:07 ID:R+ObtG1T: 教えて頂き有り難うございます。
安い所で受ける決心がつきましたw
142 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 12:50:40 ID:ek6qTjdV: >>140
ダメだよ、あんまり内情をバラしちゃあw
知らぬが仏って言うじゃない
143 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 18:20:28 ID:UzqS2pQl: >>141
痛みはNEXTのほうが軽減されているらしいですよ
自身で比べた訳ではないので定かではありませんが
144 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 19:05:26 ID:Rovb2r1u: １４０さんあなたのいう事が正しいなら、かなり貴重な情報ありがとうございます。サーマの後遺症にはマジびびったので…
145 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 19:21:24 ID:SQOzUSjN: >>143
差別化のために、そう言っているだけですよ。

>>144
正しいに決まっているじゃないですか。
なぜなら私もサーマクール導入していますから。
当然、オマケの認定証も付いてきましたよ。
器械買って代理店担当者の説明聞いたら貰えます。
あまり強い数値で照射するとトラブルのもとですから、
マルチプルパスと言って少し弱めで何周も照射するのです。
ですから照射数は多いほどいいですよ。
100や200ではしょうがないです。
顔全体なら最低でも300はショットした方がいいです。
もちろん3.0cm2チップで、ですよ。
以上のことを守れば、誰が照射しても同じことです。
146 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 19:30:54 ID:SQOzUSjN: ついでながら、麻酔クリームなどで表面麻酔するのは危険です。
なぜなら、痛みの感覚を下げると必要以上に強く照射してしまう怖れがあるからです。
数値設定は患者さんの感覚がたよりですからね。
「表面麻酔してもらえないんですか？」という質問がよくありますが、
素人さんでも上記の理屈は理解していただけますよね？
「表面麻酔してもらえました♪」って意見を散見しますが、
それは危ない橋を渡っているのですよ。
ショット数でカバーするべきです。
ショット数の多いチップほど高価なので、
クリニック側はショット数をケチりたがるでしょうが。
147 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 20:08:17 ID:ek6qTjdV: 「当院はサーマクール認定医が施術します」wwwww
148 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 20:08:43 ID:UzqS2pQl: >>146
個人差もあると思いますがサーマの効果はどの位持ちますか？
149 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 20:36:38 ID:Rovb2r1u: １４６さん再度ありがと！！サーマ選ぶ時は参考にします！！メモっときます！
150 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 21:18:15 ID:veZs3ieN: >>148
146です。（PC変わりました）
メーカーは施術６ヶ月後がピークと言いますが、
もう少し早い印象でしょうか。
持続は１年は持っていないと思います。
でも、リピーターさんは１年毎にやっておられることが多いです。
高価な施術ですしね。
ウチは3.0cm2チップ300ショットで\189,000です。
30万円以上なんてボッタ食りもいいとこですよ。
18万円でも応分の利益は十分出ますからね。
特殊な技術が必要なわけでもないし。

それと、サーマでかえって老けたという意見もあるそうですが、
個人的にはそのようなご意見は聞いたことがありません。
希望より引き締まり過ぎて頬がこけたということなのでしょうか。
151 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/04(水) 21:35:27 ID:UzqS2pQl: >>150
ありがとうございます
三日前にサーマをしましたがエラ部分だけ腫れ？が残っている感じで
頬骨も高いので正に頬の中心辺りだけがこけた様に見えます

もしこれが腫れではなく骨格や筋肉の問題であれば早く効果がなくなって欲しいと…

高い料金を払ったので惜しい気もしますが安心しました

ありがとうございました
152 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 06:42:45 ID:qiK9QWQz: １４６さんサーマは毎年定期に打っていいのですか？一生に二回以上うつと皮膚がおかしくなると聞いたけど
153 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 09:10:24 ID:aiTSqqTL: おお、業界人降臨してる

私も是非聞きたい。

あなた本人もサーマ打ってますか？
154 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 10:51:06 ID:r6o991lT: >>152
146です。
「一生に二回以上うつと皮膚がおかしくなる」
というのは都市伝説だと思います。
サーマを照射するのは一瞬の現象であり、
その際に古いコラーゲンが破壊され新しいコラーゲンがゆっくり新生してくるという理論です。
それを定期的に繰り返すことで皮膚の何がどうおかしくなるのでしょうか？
繰り返していると再生力がなくなっていくというのでしょうか？
都市伝説にはその理屈が伴っていないことがほとんどですから、
どういう意味なのかわかりません。
「金の糸入れていると空港の金属探知器に反応する」みたいなものです。
「チョコレート食べ過ぎると鼻血が出る」みたいなもの、と言った方がいいのかな。
↑これも都市伝説というか迷信みたいなものです。

>>153
どのくらいの痛みなのか看護師に試し打ちしてもらったことはありますよ。
痛いです。
楽してキレイにはなれません。

そろそろ内情をばらされて不満な業界人からの中傷が来るかな？
特にボッタ食ってる所から。
155 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 13:32:52 ID:qiK9QWQz: １４６さんこのレス見てて特した気分です。２回しか打てないのなら、ギリギリまで我慢しようと思ってました。リファームを一年に５回打つならサーマを年に一度打った方が遥かに効果でありますね
156 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 13:34:27 ID:qiK9QWQz: もうひとつ…頬が痩けるのも都市伝説ですか？毎年定期に打ったら将来…顔が激ヤセしてミイラの様になりますか？
157 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 14:31:45 ID:r6o991lT: >>156
ですから、頬が痩せてかえって老けたというクレームの経験が個人的にはないのですよ。
コラーゲンが増えてふっくら張りが出る効果よりも、
脂肪が溶ける作用の方が強く出たってことなのでしょうかね。
激ヤセしてミイラの様になるくらい効くのであれば、
今頃この器械はもっともっとブレイクしているでしょうけど。

ご心配なら、フォトRFやリファームの安い所を探して
ある程度定期的にメンテした方が安心じゃないでしょうか？
フォトRFなどは色素も薄くなるというメリットもありますし。
158 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 14:56:15 ID:qiK9QWQz: １４６さん脂肪溶ける作用が少しでもやっぱりサーマにはあるのですか？その点を、色々とクリニックに聞いても脂肪細胞は破壊されません。脂肪萎縮があります。など意見が様々です。現在はﾘﾌｧｰﾑで頑張ってます。
159 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 15:08:41 ID:r6o991lT: >>158
脂肪萎縮って、脂肪組織が縮んでいるのだから、
脂肪細胞が破壊されていないのなら脂肪が溶けてるってことじゃないですか。
でも破壊されていなくて萎縮しているだけなら、早晩元にもどると思うんですよね。
陥没してしまった症例が元にもどらなかったのなら、それは破壊されているということでしょう。
ですから、あまり強く照射しない方が安全ですよね。

美容系の医者にそんな難しいこと聞いてもダメですよ。
彼らも本当はわかっていないので、適当にアドリブで答えるだけですから。
160 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 15:35:14 ID:wB/O5fUw: 脂肪は溶けないけど、肉を焼く原理だから一度肉が収縮する（だから顔がひきしまる）→皮膚へのダメージと収縮が
戻ってきたときに余計たるむ
だから強さを上手く調節しなければいけない
ってどこかの美容外科のサイトの質問広場に書いてあったよ
161 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 15:59:37 ID:r6o991lT: >>160
ですから、それも適当な説明ですよ。

急性期の引き締め効果は、確かに肉と言うかタンパク質（コラーゲン）の収縮によるものでしょう。
だからインパクトあるので、施術側としてはオイシイ治療なのです。
ゆっくりしか目に見えた効果が出てこないという器械がほとんどなのですから。
しかし、サーマ効果の本質はやはりその後半年かけて新しいコラーゲンが作られてきて、
最終的にはリフトアップを起こそうというもののはずでしょ？
それを「皮膚へのダメージと収縮が戻ってきたときに余計たるむ」と言っているようでは、
サーマクールという器械の効果の根幹を揺るがすものじゃないですか。
「だから強さを上手く調節しなければならない」ったって、
じゃあどうやって上手く調節するのか具体的に言わないと。
要は、適当に弱めに照射するってことでしょ？
162 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 17:16:03 ID:qiK9QWQz: １４６さん、萎縮はあながいうとおり、元に戻ると言っておられました。
１４６さんは、自分がタルミに苦しみだしたり、老化を遅らせたいとしたら…ﾚｰｻﾞｰの中ではやっぱりサーマを選びますか？？参考に施術をきめたいです
163 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 17:34:09 ID:r6o991lT: >>162
参考に施術を決められても困りますが、
レーザーの中ではサーマかフォトRFでしょうかね。
て言うか、厳密にはいずれもレーザーではないですが・・・。
照射系では、ってことになります。

でも簡単でコスパがいいのは、トレチノイン＋ハイドロキノンかな？

リフトの手術やスレッドリフトは本当の意味の若返りではないので、
自分的には全く考えられません。
物理的に引っ張っているだけで、肌が若返っているわけではないですからね。
一時的な変化は大きいでしょうけど。
リフト手術や糸を埋め込む選択をする人は、そもそも自分とは人種が違いますから。
164 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 17:52:17 ID:wB/O5fUw: >>161
私はフォトＲＦで皮膚が弛んだと感じたクチなのでサーマはやりません
165 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 20:44:29 ID:qiK9QWQz: １４６さんありがと！十分参考になりました。
そのトレチ…なんとか言うやつ…また調べてみます！
フォトFRはﾘﾌｧｰﾑも入るよね？
確に糸で引き上げるのは…突っ張っている様にしか見えないですね。色々教えてくれて感謝します
166 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 21:38:16 ID:NPgcttl4: >>164
人種が違うってどういう意味ですか？
167 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 21:39:27 ID:NPgcttl4: すいません。アンカー間違い、１６３です。
168 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 22:57:03 ID:JtJDAz0A: 軽いたるみ持ちなんですがサーマをやるかフォトRFを数回こなすか迷ってます
経験者にお聞きしたいのですが痛みはどちらがマシですか？
169 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/05(木) 23:40:19 ID:qiK9QWQz: フォトでしょリファームなんて全然痛くない脂肪の薄いとこがたまに痛いくらい
170 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/06(金) 00:02:15 ID:oj23deGC: >>166
163ですが、
ものの考え方や価値観が違うという意味で、
どちらが正しいとか常識的だとか言っているわけではありませんから、
過剰反応しないでくださいね。
あなたの髪の生え際に縫い傷があろうが頬に糸が何本も入っていようが、
それは個人の自由なのですから。
171 ：168 ：2009/03/06(金) 07:34:24 ID:vJBRLmMH: >>169
ありがとうございます
サーマ‥やっぱりすごく痛いんですね。サーマは先のばしにしておきます
172 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/06(金) 10:37:46 ID:r5FRSLe3: 見下してるよね。
173 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/06(金) 11:41:37 ID:ZrulVv45: ↑必ずこういう人いるよね。
自分がコンプレックスあるんだろうね。
これでまともな情報がとぎれる・・・
174 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/06(金) 11:51:25 ID:umrhibkG: １７２…うざいわ(怒)せっかくまともな情報教えてもらってるのに！普通に医師に聞いても営業目的だから、本当の事教えてくれないのに…１７２はどっか引っ込め
175 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/06(金) 16:09:02 ID:ZrulVv45: 既に情報は十分得られたじゃない。
・サーマクール認定証は器械買えばもれなく貰える
・だから、その認定証をアピールしているクリなんて・・・
・弱めに300ショット以上打ってもらうとよい
・表面麻酔することは、むしろ危険
・ネクストは、顔に関しては従来機種と効果は変わらない
・3.0cm2チップ300ショットで30万円以上のクリはボッタ食り
176 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/06(金) 16:31:28 ID:umrhibkG: 最近でた、サーマSTC６００は？
177 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/06(金) 18:58:47 ID:1nDtHC4w: 表面麻酔ないと、痛くて打てませんorz
178 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 02:55:03 ID:inySjoT+: フォトRFのリフト効果ってどのくらいから出てくるの？
179 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 06:38:59 ID:l2TiWt57: やった直後すぐ元に戻る２、３日くらいからコラーゲンが再生される。だから一ヶ月あけて又打つ。それを五回繰り返すとリフト効果が半年〜一年維持できて２クールめからは、２〜３ヶ月おきに打つみたい。肌は白くなってハリはでたよただ劇的なタルミには効果薄いよ
180 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 13:03:23 ID:inySjoT+: なるほど。ありがとうございます。
今2回目終えて、1週間。そういえば、やや顔がシャープかな？
気になる色素沈着は改善したので、次回は、リファーム考えてましたが、
もうちょっと、RF続けてみようかな。（価格的にはリファーム2倍だし）
181 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 17:01:55 ID:7nPtuaY8: 初サーマクールやってきました。
めちゃくちゃ痛くて涙が出ました。
もう二度とやらんぞ！なんて思いました。
これで効果なかったらくやしいです！
182 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 17:45:12 ID:dBiTggc5: サーマクール検討中です。

クリニックのカウンセリングで300ショット 265000円と言われました。

もう一件はメール問い合わせなのですがキャンペーン価格で200ショット15800円
悩みます
183 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 17:55:12 ID:l2TiWt57: １８０さんフォトFRとはリファームじゃなくオーロラ？１７９はリファームの説明だごめんよ！間違えた
184 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 19:26:16 ID:1DV3tWz1: サーマの痛みってどんな感じなんですか？
それとシミにも効果ありますか？？教えて下さい
185 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 22:05:54 ID:ALHMb4xJ: アイロンを触ってしまった時の痛みに似てる。
ものすごく痛い説明を受け、覚悟してたけど想像以上の痛さでした。
シミはとれませんが、くすみがなくなりました。
あと、夜中まで遊んでも化粧崩れしなくなったのは嬉しい！

サーマうけて２ヶ月経ってます。
186 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 23:19:10 ID:C7pWBUEG: ﾀﾄｩｰ除去の為のﾚｰｻﾞｰ治療やかなり痛い治療にも耐え痛みには強い方だと思っていましたが､ｻｰﾏは格が違いました‥。1時間近く表面麻酔しましたが､息もできない程の痛みで、涙やら汗やらでｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮになり体中の筋肉がｶﾞﾁｶﾞﾁになりました｡もう二度としたくありません｡
187 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/07(土) 23:51:12 ID:OCErytnl: 痛みに弱いから無理かな…リファームしてるからそれでしばらく我慢かな。
痛いと動いちゃったりしませんか？大丈夫なのでしょうか？
188 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 00:48:06 ID:aFAFKOKL: 私もサーマの痛みにはｺﾘｺﾞﾘしてますが、
うけてみないとその痛みはわかりません。
臆するよりするが易しです
189 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 00:59:31 ID:hcYht9zy: 187
顔は動かさず頑張れましたが､膝をたてたり伸ばしたりはかなりしていました｡看護士さんがﾀｵﾙを握らせてくれたり『我慢しないで声を出して分散させてみてもいいですよ』とﾌｫﾛｰして下さいました｡
190 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 01:28:10 ID:MvGDUC7o: 豊胸>フラクセル>サーマクール>脱毛

痛くないと思えば痛くない
きれいになるには痛いのなんか…
痛いのなんか…
191 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 03:03:09 ID:hcYht9zy: 私の場合ﾌﾗｸｾﾙは全然耐えられる痛みでした｡
でもｻｰﾏは､表面ではなくて､皮膚の奥深い所に熱したｺﾃｱｲﾛﾝを押しあてられるような熱さと､猛烈な痛みに吐きそうになりました｡人によって感じ方様々ですね｡
192 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 08:45:54 ID:4H03elwv: でも痛くないと効かないんですよね…？
表面に麻酔した方は痛みを感じないで済んだのでしょうか？
アイロンあてた痛みを30分あじわう…耐えられるだろうか
193 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 09:01:57 ID:2lo2NZLl: 181ですが、昨日にくらべて赤みは消えているものの、
プックリと両頬が腫れている…。なんか太った？みたいな。
ダウンタイムないとうたっているけどある程度はあるだろうなと予想していたがやっぱり。
理想のシャープなすっきりとしたラインになるにはどれくらいかかるのかなー。
下膨れが続いたらヤダなー。
194 ：180 ：2009/03/08(日) 10:03:27 ID:3EQtToOD: >>183
あ、わざわざありがとうございます。
そうです。オーロラの事です。せっかくなのでスレチと知りつつ
ルポしますと、2回目一週間でかなりシャープになりました。日々同じ条件下で
写真とってます。顔全体の疲れた感がなく、肌も透明感プリプリ。特に耳から
下のラインは「こーなればいいなぁ」と引っ張ってたラインに近くゴルゴも目立ちません。(45歳）
。マルチパスで、丁寧にかなり強く打った箇所（最大30）もあるせいか、今までで一番のデキ。
クリニックによって随分チガイマスネ・・・。

どうやら、サーマまでやる根性無しの私は価格的にもコッチを小まめに
やってちょこちょこ老化と対抗します。
195 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 14:27:07 ID:3Y/NEGD6: >>193

私も下膨れになりました
一週間程で落ち着きました
元々大きなたるみはなかったのでサーマ受ける前の元の頬に戻った感じです
196 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 18:23:17 ID:hcYht9zy: >>192

表面に麻酔ｸﾘｰﾑ塗布し長めに1時間おいてもらいましたが死ぬほど痛かったですよ。痛みに耐えられず治療を中断して帰ってしまったお客さんも中にはいるようです
197 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 22:00:01 ID:MqnwVszn: １８３ありがとオーロラでしたかクリニックで違うですね参考になります。キュリアプラスと言うレーザーしってますか？値段がかなり安く医師に訪ねるとフォトFRとそんなに変わらないと言われました。一度Googleってみて
198 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/08(日) 23:08:10 ID:KiCFtwTo: みーライオン
199 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 00:08:30 ID:3oP6kq3f: >>195
やっぱり腫れるんですね〜
一週間もこの下膨れで四角い顔キツイわ…。
ぱんぱんだー
200 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 10:30:54 ID:SKEzlmXl: １年前にＮＥＸＴ６００発しました。
麻酔なしで全然痛くなかったので、痛いという意見が多いのに驚いています。
効果を感じたのでまた受けたいと思っていますが他のクリニックだと痛いのかしら･･･
201 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 11:09:11 ID:unYRMqZF: サーマって目の周りのタルミも効果ある？目の下とか？ネクストは痛くないのかい？
202 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 11:38:14 ID:Qoo1FMZ5: 痛いっていうか熱いよね。特に骨沿いが‥
でも麻酔なしでやって耐えられない程でもない。ちなみにNEXTです
203 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 11:45:24 ID:MDO5G3P0: ＮＥＸＴは改良されて痛みがうすいって聞くけど…
204 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 12:24:44 ID:unYRMqZF: 一番新しい STCってやつは？
205 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 14:56:22 ID:niQNgQ3P: クリニックでサーマを薦められたものの…(ﾋﾞｯｸﾞﾁｯﾌﾟ300ｼｮﾄ)金額262,500円が妥当かどうかで悩み中。
他クリニックに問い合わせたらサーマより痛みも少なくジェルも落としやすいタイタンで十分との事。効果もサーマと変わりないいうえに金額はキャンペーンで５万円とかなりお得って。
ただそのクリニックにはサーマは置いてないから半信半疑です。タイタン経験された方いらっしゃいますか？値段が高くてもサーマの方が効果あるなら受けたいケド…悩みます。
206 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 15:59:17 ID:unYRMqZF: タイタン…受けたないけどタイタンやポラリスっていい評判きかないなリファームの方がマシでは？
207 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/09(月) 18:02:04 ID:Qoo1FMZ5: >>205
金額262,500円は高すぎるんじゃないですか？
探せばもっと安いところがあると思います
私は同じ条件で184000円でした
208 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/10(火) 08:54:22 ID:rBT8cztI: >>205です
ご意見ありがとうございますm(__)m

あの後いろいろ探してみたのですが私の住んでる地域ではサーマやってるクリニックが以外と少なくて…。同じ条件で21万円の一番安いクリニックを見つけました。でも、20万円切るクリニックはショット数が少なく、30万円以上のクリニックもかなりありました。
キャンペーンとかタイミングよくあれば良いのですが…。
209 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/10(火) 11:40:24 ID:qiIc4Ilz: お住まい、どこなのか知りませんが、新幹線なりで別地方行っちゃったほうが安いような…。

私は東京だけど300ショット15万ちょっとでした。

毎月打つものでもないし、小旅行感覚でどうですか？
210 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/10(火) 13:02:59 ID:rBT8cztI: >>208
ありがとうございます。

ちなみに住まいは名古屋です。関東方面は色々と選べて良いですよね。
美容外科はそれなりにあってもポラリスやタイタン等でサーマ取り扱いは主に大手。個人クリニックでは少なく価格もそれなりに高いみたいです。
地元でキャンペーンのクリニック(200ｼｮｯﾄ158,000)に問い合わせたらショットは看護士がやるとの事。
やっぱりドクターにしてめらった方が安心出来るかな…と。美容外科は初めてなのでまず安心出来るクリニックを探しながら検討してみます。
211 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/10(火) 13:59:54 ID:MzRsX4XX: >>210
名古屋なら300ショットで18万円の所ありますよ。
ネットでもっとよく調べたら？

それにしても看護士に打たせる所って。。。
212 ：207 ：2009/03/10(火) 16:36:46 ID:Z66Jwt2W: >>210
私も名古屋です
看護士にサーマを打たせちゃダメでしょ〜そこはやめといたほうがいいですよ
よく探せばキャンペーン価格の美容外科ありますよ
213 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/11(水) 00:50:34 ID:1seVIYy4: >>212
18万円＋消費税で189,000円じゃないですか？
そこって、美容外科じゃないですよね？

205さんがタイタン勧められたクリニックもどこかわかります。
要するにサーマ持っていなくてタイタンが人気ないから勧めているんですよ。
愛想がいいだけが取りえのクリニックです。
214 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/11(水) 06:04:33 ID:KOkDOkNc: タイタンとサーマは、レーザーの当たる深さが違うよ。サーマのほうが奥まで
届く。タイタンはサーマに比べて浅いから、私はタイタンは、サーマやって、
次サーマするまでの間の
メンテナンスみたいな気持ちで受けてる。
215 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/11(水) 06:57:35 ID:pFYN223V: サーマのメンテならタイタンならリファームの方がいいんじゃない？
216 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/11(水) 10:45:00 ID:c5LeR/8U: キャンペーンで300ショット187,000円のところもあるよね（名古屋）
そこはクリニックだしドクターが打つよ。
217 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/11(水) 23:51:27 ID:zkIgs7Br: 日曜日にやって下膨れがまだ引かない‥肌に張りはあるけど早く腫れが引かないかな
頬に肉がない人なら、ふっくらして丁度いいのかも
218 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/12(木) 14:26:53 ID:g3OuxL9i: 私も土曜に受けてまだ腫れが引きません。
元が顔に肉があるタイプだったのでさらに下膨れで太って見えて嫌です。
ちなみに私は400ショットしました。多めだから腫れも長引いてるのでしょうか。
だんだん効果が出てくるのを期待しつつまたレポしますね。
219 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/12(木) 17:44:02 ID:xQCHjF9M: ８日前にサーマうちました。
最初は、たしかにむくみはありましたが、
今はうつ前の自分と変わらない状態です。
2ヶ月後に期待してます
220 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/12(木) 18:23:25 ID:6fBMa4vD: レポ落としてくれてて悪いんだけど、
ただ、打ちましたと書いてくれても
ショット数とか書いてくれないと参考に出来ないんだわ。
お願いします。
221 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/13(金) 07:35:59 ID:SLtxwgMX: >>220 ふつうに何ショットって聞けばいいのに、なぜそんなに上から目線？と思いながら300ショットです
222 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/13(金) 11:41:12 ID:Y8ib2Nq3: >>216さん
そのクリニックの
ヒント下さいm(__)m

携帯からの検索だとうまく探せなくて…お願いします
223 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/13(金) 15:34:06 ID:U+dC9vD7: >>222
216です
携帯で見られるのか、わからないけど”クリニック　ビザ○○”です
特にお勧めする訳じゃないけど、私はそこでサーマSTCチップで600ショットしました
224 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/14(土) 00:32:10 ID:y4UL9/94: 私は、こめかみからフェイスラインまでで額はやってないんだけど
額、痛かったですか？？
額って脂肪が少ないところだから・・。

私も今年の暮れにまたサーマやると思うんだけど
３００ショット１８万を目安によさそうなクリニック探します！
225 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/14(土) 00:35:04 ID:oBVXjFuE: 1ヶ月前に400ショット33万円でしましたよ。
20代だから、効果が分かるのは半年後って言われました。
効果出てくるのかな…。今は、分かりません…。
226 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/14(土) 01:02:31 ID:oBVXjFuE: >>225です
ちなみに、麻酔なしで強めでしてもらいました。
痛みには強いほうなのですが、フェイスライン・こめかみあたりはすっごく痛かったです。
額はましでしたよ。
先生が気を紛らわそうと（？）話しかけてくれてましたが、的確な返事をする余裕はなかったです。

終わった後もしばらく痛かったけど、翌日は普通にネイルサロンと美容室に行けましたよ。
仕事はその次の日から。
227 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/14(土) 03:22:40 ID:wzzctzKa: >>223

>>222です

クリニックわかりました。ＨＰは見た事あったのですが…たまたまキャンペーン価格になる前に見てたのでスルーしていました。

ありがとうございました。m(__)m
228 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/14(土) 03:24:35 ID:Bns8a6YP: ミニリフトしたほうがいいよ
これはお金の無駄。
あとワイヤー系もやったけどお金の無駄
リフトが一番効果あるよ
229 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/14(土) 04:25:27 ID:6tQOEVPb: >>228 糸系、意味ないですよね〜！ミニリフトは何をされましたか？傷痕等残りませんか？ぜひ教えてくださいませ。
230 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/14(土) 14:58:25 ID:kCZ6izP0: 照射や糸ではリフトに勝てないのわかるけど、ダウンタイムとれません
231 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/14(土) 16:26:27 ID:zvoxYN72: >>225

１ヶ月たって何も効果を感じないのですか？若すぎると意味ないのかな？
232 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/15(日) 02:17:43 ID:rFKWkvJ3: 既出だけど、サーマの効果がでるのは３ｹ月後くらいからです。
かといって劇的な効果はありません。
233 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/15(日) 08:49:23 ID:xf6EOj8s: 20代でサーマをやった理由は何ですか？
たるみはないと思うけど。
234 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/16(月) 17:13:35 ID:VjuAp15J: むちゃくちゃ痛ぇーよ、これ
235 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/16(月) 21:05:55 ID:ZWFHD042: 私は効果あった。サーマクールってさすが凄いなと思ってる。
こればかりは、やってみないと分からないと言うか個人差の問題？
サーマで効果（満足）でなかったら整形外科手術・・
糸も劇的な効果ないって聞くし。

マイアミ整形外科医って言う海外ドラマで
整形しようとする患者の貪欲さとかリアルな手術シーンとか・・
ホラーより怖いなっと思ってしまうｗ
236 ：sage ：2009/03/17(火) 15:16:09 ID:FmgpEtOR: サーマ300ショット受けてちょうど一週間経過。

今まで出来なかったところにニキビがプツプツでてきたんだケド…肌が活性化してるから？気になる程じゃないからクリニックには問い合わせしてないケド
同じような方っています？

フェイスラインはスッキリしたような気がするケド…目元のたるみはまだいまいち実感できません
237 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/17(火) 20:04:38 ID:8Q7rCz8T: 目元は難しいかもね。
たいして弛んでなければ効果もわかりずらいだろうし
目元用のアイサメージをうけてみては?
オザ○でやってますよ
238 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/17(火) 20:11:39 ID:43supams: 目元のたるみにサーマクールとは聞かないけど・・
瞼にはサーマクールアイって言うけどね。

以前サイトで調べた時、目元のたるみや引き締めには
ジェントルヤグを部分照射すると効果あるって載ってたよ！
年取ると瞼が重くなるというか腫れぼったくなりません？私だけ？
サーマアイっていのかな？
239 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/17(火) 22:14:41 ID:qGDLsBnr: サーマクールやった方に聞きたいのですが、効果は何ヵ月もちましたか？
240 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/17(火) 23:58:52 ID:pt+G8VZe: 3ヶ月がいいとこ…
241 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/18(水) 00:24:24 ID:EDDcrHHE: ４０過ぎですが、年取ると瞼が下がりますよね。
はっきりした二重だったのに年と共に下がって二重のラインが見えなくなってました。
サーマを受けてかなり改善されましたよ。
受けてから三ヶ月経ってますが、まあ満足。

受ける際、たるみにはサーマ、４０以上の人にオススメと言われましたが、
若い人に効果があるのでしょうか？
242 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/18(水) 03:22:41 ID:3Y0qB3Fg: >>241
サーマクールアイを受けられましたか？
243 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/18(水) 10:44:26 ID:nB6iRa83: >>239
私は半年以上もったと思います。
一年後くらいに効果完全に切れてるな〜と気づきました。

>>241
３４歳で受けましたけど、そこのドクターは６０歳になってからするより
若い人のほうが効果がすぐわかると言ってました。
たるみがなかったら、わからないでしょうけどね〜
244 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/19(木) 02:54:03 ID:bn4lal62: ２④歳だけど、脂肪吸引でたるみとこけがひどいです。痛いのかなこれ…

若い人でした方いますか？
245 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/19(木) 14:17:08 ID:IrWwVEL9: 私は２３歳ですが脂肪吸引でたるみが出たのでサーマ受けましたよ。

今二週間後くらいですがまだ効果は見られません。
一年経って何も変化が見られなかったらミニリフトしようかと思ってます。
フェイスラインたるたるの顔はしまりがないので。。。

ちなみに痛みはすごいありました。覚悟した方がいいです。
でもあまり痛くないと言っている人もいるので個人差があるかも。
246 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/19(木) 16:10:28 ID:clqRbYai: ２３で脂肪吸引やらサーマしたら将来やばすぎると思うよ
フォトでもたるんだというのに・・
皮がたるたるになるよ
247 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/19(木) 19:36:05 ID:01sO2naG: すみません！教えてくださ〜い。
顔の脂肪吸引やったんですか？腫れが引くのに時間が
かかったと思うけど、一か月くらい？（仕事やってたら無理ですか？）
脂肪吸引したとき、フェイスリフトってセットでは？
人間って意外と面の皮厚いから、メスで切ってキューッと上げないと
たるむ・・と、素人の私でも思うけど。
サーマじゃ、満足いくほどは上がらないと思うなあ。
フェイスリフトやってみたいけど、神経麻痺のリスクが心配で・・。
サーマ、４か月目くらいだけど、持続中。
たるみはマジ消え、メス入れないでこのくらい改善されたら
満足かな。でも、ちょっと顔が丸くなった気がする↓
248 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/19(木) 23:37:06 ID:+oPKv16e: ２４６さん、フォトやサーマをして弛むという根拠は？？弛む原理は？？
249 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/19(木) 23:41:13 ID:EDvi3GRI: 三十代前半くらいで、たるみを改善するためにサーマを受けた方いらっしゃいませんか？
250 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/20(金) 02:06:52 ID:4Hisu4k9: >>245ですが>>247さん、私への質問でしょうか？
顔の脂肪吸引ですが、一ヶ月も腫れませんよ。
私は一週間〜１０日ほどで大まかは腫れはなくなって、痩せた？と人に聞かれるくらいになりました。
まあこれも個人差あると思いますが。
リフトとセットと言うのは必ずしもセットではないと思います。
以上スレチな内容でした。。

ちなみに…>>247さんはおいくつですか？サーマやってどれくらいで効果あらわれましたか？
251 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/20(金) 11:01:55 ID:8rIvtfXM: >>250
お恥ずかしながら、もう45才です。
たるみが気になり、脂肪を取ることを考えサイトで
ガーボメッド、メソセラピー、吸引、サーマの知識を得たうえ、
形成皮膚科へ行きました。
診察の時、先生に法令線とフェイスラインにポコっと出た脂肪を
取りたいと言ったところ、"あなたは殆ど脂肪がなく脂肪がないから
弛むんです。"と言われました。
私に一番あうのはサーマだと言われ、納得して施術しました。

私の場合は３日くらい腫れぼったく、８日目くらいにフェイスラインの
変化を感じました。
法令線の辺りがかなりスッキリしたと感じたのは２か月半？〜３か月くらい？？
ただ、全体にこけて凸凹だった顔が滑らかになったので自分では
ふっくらしたような気がするんです。
フェイスリフトで余分な皮膚を切って
引き揚げた方がいいんでしょうけど・・怖いです。
私は脂肪と言うより、顔の皮膚が厚いんで、どうしょうもないです。
252 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/20(金) 14:37:14 ID:h21dASuK: >>251 自分の年齢を恥じないのが、いちばんの美容法だと思います
253 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 16:37:57 ID:afPbY4wr: オーロラ、リファーム経験しましたがサーマに初挑戦したいのですが大阪、神戸あたりで評判の良い所があれば、誰か教えて頂けませんか？よろしくお願いいたします。
254 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 18:50:58 ID:bJiiwG3V: サーマなら毎月打つもんじゃないから安くて症例の多い東京とかいったら？例えばオ○キ他より安かった記憶がある。
255 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 19:12:36 ID:Ko5pHyIk: >>248
私はフォトＲＦをやったら目に見えて弛んだ（老化ではない）
フォトＲＦの出力が高すぎたせいかもしれんけど、フォトであんだけ弛むんだったらサーマも弛むんじゃないかと
原理は美容外科のＨＰの質問で以前見たけど、肉を縮める原理だから皮膚だけ弛んでしまうんだそうだよ
最初のはってる状態の時はいいみたいだけど
ただ、これも強いとこうなるから、加減をすれば大丈夫とかなんとか書いてあった
256 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 19:14:45 ID:Ko5pHyIk: あと照射は皮膚にダメージくらうからそれが関係あるのかもね
肝班治療にライムライト検討中なんだけど迷ってしまう
これ以上弛みを進行させるのも嫌だし、かといって肝班もとりたいし
257 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 19:20:34 ID:NDNZ0UdA: ２３歳で脂肪吸引した方に質問なんですが、私は二週間前に、頬、顎脂肪吸引しました。で頬こけています今。少したるんでる。
脂肪吸引した後、どのくらいしてサーマしましたか？
258 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 20:31:07 ID:bJiiwG3V: ２５５…フォトは皮膚の真皮に熱を与えるのでは？？肉(脂肪層)まで届くものなの？皮膚にダメージ与えるのは確かだけど…ピーリングより肌へは優しい。
259 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 20:54:50 ID:4vzOTboN: 私も↑そう思った！255の理論？?フォトRFで弛んだじゃなくて、加齢か肌質だと思う。何度も経験してるけど、弛みを感じたことは1度もありませんよ！
260 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 21:12:17 ID:Ko5pHyIk: フォトやめて半年で人がびっくりするくらい弛んで
その後ピーリングを勧められ３年くらいは弛まなかったんですよね（ＭＡＸとケミ）
ちなみにフォトＲＦやってる最中はハリがでた感じだったし弛みは気になりませんでした
261 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 21:44:08 ID:bJiiwG3V: フォトの効果は半年〜一年でしょやめたら弛むの当たり前。ピーリングはやってもさほどかわらない。だから効果がきれてもわからない。フォトは効果があるからやめたら人に気がつかれるのよ。価値感じの差
262 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 21:48:31 ID:bJiiwG3V: あと、たるみを糸やメスで引き上げたとしても、肌が老化してたら、若返りには見えない。ただの引きつれだと思う。肌の若返りには定期にフォトやレーザーでコラーゲンを増やす。ｱﾝﾁｴｲﾁﾝｸﾞ協会のＨＰに書いてあった
263 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/21(土) 22:12:05 ID:afPbY4wr: >>524
そうですね。東京まで行きます。サーマしてすぐ帰るより泊まりの方がいいですね。ちなみに場所は何区になりますか？質問ばかりですいません。東京行った事ないので‥‥右も左もわかりません。（泣）
264 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 01:05:52 ID:Ee6Ibr7V: 255さん、、>>260も同じ方？
フォトRFの出力が高かったからどうのと、書かれてますが
サーマクールはその人の肌に自動設定されるので
そういったリスクはないですよ？フォトだってそうなのでは？
フォトで弛んだのではなく、
元に戻ったに加え日々の老化も加わって弛みをひどく感じるのでは？
フォトリファームは、即効性はあるが持続性がない（一か月くらい）
と専門医に聞いていますので戻った時のギャップが大きいのでは

>>262
なるほどﾃﾞｽ、定期的にフォトやレーザーとは具体的に何ですか？
リファームとサーマと解釈してもよろしいですか？
265 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 02:55:34 ID:Q72pmdWL: そうかなぁ。私は、サーマ、サーマアイを二年前に受けましたが、一年後には、そっくりの父より弛みが酷くなったよ。しかも左右不対象。
今、34だけど45に見られます。
効果は、若干あった様に思います。
皆さん、慎重に!!
266 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 07:54:04 ID:odJ8KsG6: 東京はオザキクリニックです。確か安かったと思います。グーグって下さい。

新幹線代引いても安かったと思う。最新のサーマもあったはずですよ
267 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 09:05:25 ID:Ee6Ibr7V: オザキ、値上がりしてる･･300で21万。少し前まで18万。
有楽町美容外科クリニックだと
ビッグファストチップ 3cm2「スーパーサメイジ」300ショット \ 134,400
と安い。
※3cm2 STCチップっていう最新ものがあるけど、ビックファストで3.0で十分だよ。
ただ、有楽町の場合　麻酔が必要だのなんだかんだ勧めて実際上乗せあるような気がする
から予め問い合わせたほうがいいかもね。
サーマなんてどこで受けても同じ気がするから私も安ければ行きたいけど
268 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 10:40:26 ID:odJ8KsG6: オザキもSTCって最新のあるよサーマって麻酔をしてはいけないって以前ここの書き込みにあったよ。理由は麻酔すると適度な出力がわからないんだって
269 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 11:05:20 ID:4NevNe9D: 麻酔しちゃいけないわけじゃないと思うよ。

患者の痛みが強弱の目安になりえるってだけで、

実際どの部所にはどの強さってのは大体決まってる
270 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 12:14:47 ID:odJ8KsG6: ２６５さん、２年もたったらサーマの効果きれるよ。継続しないと元に戻った時浦島太郎になるかも。
271 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 13:03:47 ID:WbLBT0C/: サーマ痛そうですね。糸とサーマで悩むわ。値段は変わらないんですよねー(；´д⊂)
272 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 16:03:44 ID:9bKNT6QX: 263さん、まだみてますか？いつ頃東京でサーマする予定でしょうか？

私は脂肪吸引して二週間たって、失敗ぽいので…サーマやる予定なんですが、もの凄く怖いんです。一人だと余計失敗またするんではないかと。。

私は２４歳です。家は東京の池袋です。時期が一緒なら、うちに泊まっても大丈夫ですよ。いきなりですがm(__)m
273 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 16:14:24 ID:2w+J68S7: >>255です
>>264
詳しいことは私にはわからないのですが、以前みた美容外科のＨＰに適切な出力であてないと弛む場合がある
というような事が書かれていたので、それで弛んだのかと。。
これは私にしか分からない感覚だと思いますが、フォトＲＦで弛んだとしか思えない弛み方でした
ただのフォトなら弛まなかったのかな
274 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 22:38:17 ID:odJ8KsG6: ２５５…そう思うならなぜクリニックいって訴えれば？で原因聞いてからここに書いてよ。てか出力強すぎると陥没するんだよね？そんな感じ？
275 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 23:06:22 ID:2w+J68S7: >>274
なんで怒ってるんですか？もうあのクリニックには行きたくないし、訴えたところで老化でしょう
で片付けられて終わると思われ
次はサーマやチフトを勧められたりね
陥没はしてないよ
見た感じ一気に老けた感じ
とくに目の下（皮膚が薄いから？）がキターーーーー！って感じ
276 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 23:15:26 ID:odJ8KsG6: 怒ってないよ！サーマで老けたなら徹底的に医師に問いつめて欲しいだけ！これから受ける者からしたら老ける原理が気になる。出力があってないとなぜ弛むのか？？
277 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/22(日) 23:52:10 ID:arkfCVnB: >>257さん
私は脂肪吸引してちょうど一年くらいでサーマしました。
2週間で頬がこけているということはそうとう脂肪を取られたんですね！
私はこけよりたるみが気になります。皮膚が余っているというか。。。
278 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/23(月) 01:30:45 ID:LXPrXwCR: フォトRFで弛むのQ&A（みゆきさんへの所）見つけた貼っときますね。
ttp://www.jaam.or.jp/bbs/index.php?flow=bbs&category_id=1&offset=50
フォトRFで弛んだ事、とても悔しい気持ちはわかりますが
八つ当たりされてる感じがして、少々イヤな気持ちになりました。
いくら医者とて新型機種を導入する際、デモを受けても患者さんの施術経験を
積んでテクを磨いていくのだと思うんですよ。
だから最初は低出力からおっかなびっくり初め　徐々に出力をあげていく際
焼けどの事故を起こしてしまうこともあるとか。（高出力でたるむも含め）
なので、症例数が多いなど実績のあるクリニック選びも大切でしょう。

本当にフォトRFの場合、焼けどのアクシデントはあるようですね。
サーマは制御システム万全（ﾌﾞｻﾞｰが鳴る）そのような事はないと思いましたよ。
サーマは実績を出しているので、どんどん改良されていくのではないかな？
279 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/23(月) 02:32:06 ID:i3j24RpB: 弛んでヤツ当たり？私は弛まなかったから聞きました。サイトみたよ！ありがと！インターバルって間隔って意味？エネルギーとは出力？？でもこの板サカノボって読んでみ関係者らしき方がちゃんと説明してくれてたから
280 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/23(月) 09:45:44 ID:jHtkHuek: 私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
281 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/23(月) 12:38:06 ID:2LRebvO+: >>276
サーマはやったことないです。フォトＲＦで弛んだと感じたのです。
他の病院の医者にメールで相談したこともありますが、フォトＲＦで弛むことはないとのことでした。
でも実際私は弛みました。
>>278
ありがとう、凄い参考になりました。orzライムライト見送ろうかな。。

>>279
奴あたりなんてしていないけど？貴方が何をそんなにカリカリしているのかわからない
282 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/23(月) 12:40:35 ID:2LRebvO+: 読み間違えてしまった。すみません。
283 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/23(月) 13:11:42 ID:2LRebvO+: http://www.jaam.or.jp/bbs/index.php?flow=bbs&category_id=10&offset=5
サーマの投稿も発見

みさ宛てのやつ

短期間にあてすぎると弛むかもしれないらすい
284 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 03:27:34 ID:P5xy20zD: >>サーマはやったことないです。フォトＲＦで弛んだと感じたのです。

私は、38歳の時から、46の現在まで、毎年数回のフォトを受けてますが、
フォトRFで弛んだ・・とは感じてませんね。もちろん、数マンで、
38才で肌時間が止まるわけでもありません。それは仕方のないことです。
化粧品よりは、確実に効果がある、その程度に受け止めています。
法令線がないのは、フォトのお陰なのかもしれませんが。

肌質と主観の個人差？
285 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 06:33:26 ID:5FjVSedB: 弛んだといってる人は、フォトの効果が切れた時みたい。
２８４さんは定期に打ってるから効果が継続してると…弛む弛まないはわからないけど化粧品でも継続していかないとね。

私もフォトで弛んだとは感じてないけど
286 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 08:46:59 ID:5FjVSedB: フォトだけど化粧品やピーリングより断然効果ある。化粧品やピーリングも肌に合わなかったり、塗りすぎやりずぎは肌荒れの原因
それと同じでフォトする時の肌状態、アフター、期間、出力を適正にしないといけと肌にはよくないのかもね…当たり前って言えば当たり前の話だわな
287 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 11:10:33 ID:P5xy20zD: >>２８４さんは定期に打ってるから効果が継続してると
してないです。してたら、38歳の顔のままって事ですよね。ナイナイｗ
せいぜい年に一回〜２回なんで毎年とは言っても、回数は少ないですが。

それなりに加齢はしてますよ。
そういえば、肌がタルタル〜〜って元気がなくなるのは、春先に多く、
その頃フォトを受けると夏はピーンと張って好調、の繰り返しです。

フォト効果切れの時なのか、乾燥によるものか、ホルモンバランスに
よるものか、は不明ですが。

今年は、フォトＲＦだけでは追いつかない感じなので、
リファームもやってみます。
288 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 11:31:39 ID:w5ovMr/e: ↑私も同意見です！10年以上定期的に施術してますが、肌質などは皮膚科の先生にもほめてもらえますし、驚かれますが(同世代と比較した場合)続けても弛みゆるみはありますよ！
289 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 11:59:36 ID:tXhw+/LX: 弛まない人は出力が適正で、肌にダメージうけてない人じゃない？
全くダメージうけないってのは物理的に有り得ないけど
290 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 12:02:03 ID:YWjw8STF: 何でリファームのスレが無いんだろう
291 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 13:15:04 ID:5FjVSedB: ポラリスがあるからじゃい？てかその歳でリファームなら長年受けてきたフォトの効果はでてるよ。老化を止めるのは不可能。遅らせる力はあるよ
292 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 15:02:12 ID:P5xy20zD: >>289
クリニックは色々行きました。ヤケド？とオボシキ症状も2回。
たぶん適正出力ではなかったのでしょうね。

でも、結果として、しないよりした方が良いのは自明。
私も、288さん同様、肌スキャンした場合の数値は同年代よりも
かなり良好で、（水分量は20代・その他30代）専門家にも褒められます。
受けて3か月後くらいの顎のラインは自分で言うのもナンですが、
すごいシャープですよ。でも眼の下のタルミがあるので、やはり見た目は40代でしょうね。

そもそも、原理的に軽いダメージを与えて、肌の修復活性・を狙う方法
なんだから、ダメージ云々、、断言する方は、受けなくてもいいんじゃない？
293 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 15:31:55 ID:5FjVSedB: やっぱり定期的にフォトした方が肌老化は遅くなるんだろね

てか…芸能人のほとんどが受けてそう
294 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 15:46:22 ID:hIpqACM2: 弛みの進行を遅らせるフォトってリファームの事ですよね。
フォトRFにはオーロラもあるから、どっちの話かなと思いまして・・・。
その「焼けど」と言うリスクがあるのはオーロラだけじゃなく
リファームにもあるんですか？
295 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 17:38:35 ID:5FjVSedB: 照射系全部の話でしょ
296 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 20:06:13 ID:w5ovMr/e: リファームした直後はリフトアップするけど、持続性はない正直、エステなどの超音波系の効果と変わらない！ポラリスやオーロラとは別物ですよ！
297 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 20:16:20 ID:AGRub8zl: サーマは、はやり一ヶ月くらい腫れますか？
リフトアップ実感するのは、３ヶ月くらいですかね？
298 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 20:28:52 ID:5FjVSedB: ２９６…ポラリスでリフトアップすんの？評判悪いし進化したのがリファームでしょオーロラにはリフトアップ効果なし

エステの超音波とレベルは違うリファームは肌が白くなり確実に綺麗になった。
299 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 21:35:15 ID:wI25Nojf: リファームほんとお勧め。エステなんて比べ物になんないよ。毎月やりたい位。一回で確実に五歳は若返ったよ。来月は二回目のオーロラ。すごく楽しみ。エステに通うより絶対お得。
300 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 21:41:40 ID:tXhw+/LX: >>292
>>278読むと表皮の修復活性はされないんじゃない？ターンオーバー
だから適正出力であてないと表皮が痛んで弛む可能性があるのでは？
301 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 23:33:02 ID:5FjVSedB: ↑なぜ話が元に戻る…
302 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/25(水) 23:36:47 ID:tXhw+/LX: レスがついてたから
303 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 00:45:57 ID:8ToxFLBQ: >>300
なんか、意味不明な文章。。。
ねぇ、お願いだから、ググッて、ちゃんと勉強してきてくれる？
ヒント：波長も2種。だから、出力設定も2種。

ググッて満足できないなら、開発者に聞いてくれる？
実体験としては、292で書いた結果が全てですから。
304 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 00:59:21 ID:SslosW4j: [7786-res8545] みゆさんへ
回答者：セブンベルクリニック　院長　渡部純至
回答日：2007年7月30日(Mon)18:34
フォトRFに限らず照射系には皮膚を生理的な範囲で引き締めるために一回の適正なエネルギー量と軽いダメージから
皮膚が回復するためのインターバルが必要なのです。この一回量のエネルギーとインターバルが適正でないと
皮膚がダメージを受けすぎるため弱ってしまい、一時的にむくみなどで皮膚に張りが出たように見えてもむくみが取れます
と皮膚が弱った分だけ弛みが出る場合がありますので何回かセットで照射する場合は
一回のエネルギー量が少なくてもトータルでエネルギーが強すぎる事が無いように、また適当な皮膚が回復するための
インターバルを置く必要があるのです。従って適正にな治療を受けた場合は一定の期間が過ぎて張りが元に戻ることが
あっても治療する前よりも弛むと言う事はありません．その様な事がもし起こった場合には治療が適正でなかった
恐れがあります。もちろん何年かたって年齢的な自然の弛みが出ることはありますがその現象はもっとゆっくりと少しずつ起こります。

セブンベルクリニック
院長　渡部純至
305 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 01:01:54 ID:SslosW4j: ちなみにフォトＲＦをやって弛んだ時は２３歳でした。
306 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 01:09:25 ID:vgIdqiKF: それから、>>297みたいな質問。なんでROMらないのかと。

毎月通うのがいやなんで（まめじゃない）やっぱり私は年一でサーマですね。
今はマルチパスだから施術中ずっとあの「ガッツーン」と言う痛みはないし
３回照射のうち２回目は白人用の出力レベルなので殆ど無痛なんです。
さすがに３回目の法令線のとフェイスラインへの照射は数パスだけど痛い（涙）
先生は「どこもかしこも強くうちゃあ言ってもじゃない」と言ってました。
焼けどするかも･･と言う恐怖感はなかったです。
307 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 06:31:51 ID:CXwnLLue: ３０４…説明はありがたいけどしつこい
308 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 10:22:20 ID:SslosW4j: >>304は>>303に
309 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 13:52:15 ID:WyPbDLFt: サーマのスレでフォトやリフォームの話ししてるし、ポラリスのスレでサーマの話してる。

照射系統合しちゃっていいんじゃない？
310 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 16:01:48 ID:ucLfZpyF: >>309
私もそう思う。
照射系やりたいけど、どれがいいかな〜って時にまとめて読めるととても助かる(人もいるかも）。
どのスレも勢いがあるわけじゃないんで、まとめても問題ないと思います。
311 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 16:23:13 ID:fukQOMJh: サーマもやっぱり三ヶ月くらいかかりますかね。。医者は一週間とかいうけど、嘘ですよね
312 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 16:29:04 ID:CXwnLLue: このレスは照射系でもポラリスリファームタイタンテノールとかリフトアップ系を受けてる人がみてるんじゃない？フラクセルとかマックスピールとかニキビや毛穴目的の人はあまり見ないんじゃない？
313 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 16:48:40 ID:xJ3Si764: 34歳、現在ﾌｫﾄ毎月やってて（3ｸｰﾙ目）肌は汚くないですが顔が丸くて大きいのが悩みです。
ﾏﾘｵﾗｲﾝが気になりますが糸は嫌だしｻｰﾏ…と思ったのですが、たまに頬がこけたというｶｷｺﾐ見るので躊躇してます。

顔がまん丸な私ならｻｰﾏやっても老けずｼｬｰﾌﾟになるかな？
あと痛みってどんな痛みなんでしょうか…怖い°･(ノД`)･°･
314 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 16:53:20 ID:AhaIBcyK: まったく老けない
315 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 16:56:07 ID:ukBWdgFM: やってみなきゃわかんないんじゃないかな？
サーマは特に個人差ありそう。
316 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 17:54:38 ID:8ToxFLBQ: >>312
「リフトアップ照射系」ってククリがいいかもね。
フォトＲＦは毛穴スレがあって、アッチはアッチで盛り上がってるし。
317 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 21:00:43 ID:nlv9V7+4: >>313
同感です。
私も真剣にサーマ考え出した。リファームじゃイマイチ実感ない。サーマ受けに東京まで行ってみようかな？出来れば地元大阪希望なんだけどなぁ
318 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 21:34:43 ID:xJ3Si764: >314さん
大丈夫なら受けてみようかな…
でも>315さんの言う通りやってみなきゃ分かんないってのが本当ですよね。

>317さん
私は中部なんですが近所の皮膚科が美容もやってるのでそこで。
前に問い合わせた時『痛いよ』って言われたので怖いけど、これ以上頬が弛むのも嫌。
顔と首で20万きるので安い方かな？ｺｽﾒもついてくるみたい。
34歳って一番老化にあがく年齢かも。
でもﾌｫﾄのお陰か法令線も全くないし肌は綺麗と思う。
ｻｰﾏやってもﾌｫﾄ続けていく予定。まだ10回位残ってるし。
319 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 22:00:42 ID:nlv9V7+4: >>318さん
痛くても糸系よりは我慢出来るし、ダウンタイムもないからやります。よかったら病院名とか教えて頂けませんか？
320 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/26(木) 22:14:11 ID:xJ3Si764: >319
個人でやってる皮膚科なんですが名前出して良いのかしら？
大阪ならｻｰﾏやってる所沢山あると思うけど…。
321 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 00:05:18 ID:NIQU7hMq: >>320さん
名前出したらダメなのかなぁ？（泣）私は大手はイヤなので芦屋までオーロラ、リファーム通ってるんですがそこはサーマやってないんです。
322 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 00:12:16 ID:SXqG0eql: オ○キのサーマNXTは痛いの？
効果がアップしたという新型STC600が気になるけどお値段が高い！
NXTで様子見て新型が安くなるのを待とうかな。
323 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 01:21:10 ID:qfvQFwiZ: 関西、藤○クリニックに行ったら、やたらサマークール進められた。400ショットで３２万円って高いよね。
324 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 02:56:47 ID:Hb271gIK: 整形はダウンタイムが本当する事なくてきつい。どのくらい腫れるんだろうな…
325 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 03:09:27 ID:0N4il7KA: ３２万って、なんだ、その値段
326 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 07:35:03 ID:NIQU7hMq: 32万それは高すぎでしょ。せめてその半分の値段でよろしくお願いします(笑)
327 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 08:37:05 ID:MTpctTn9: 値段が高いからとって効果が高くでるわけじゃないから32万なんてヤブ。
最高に高くて21万が相場でしょ。
顔全体、施術中ずっと痛いわけないって･･30分近くずっと激痛だったらやる人いないよｗ
痛い箇所もあるって事。
328 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 20:32:42 ID:JWMVTMoc: >313ですが予約しちゃった。
この前ﾌｫﾄやったばかりだから来月半ば予定です。
また報告します。
329 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/27(金) 21:56:38 ID:NIQU7hMq: >>328さん
私も早くやりたいけど４月半ばにオーロラ予約してるから>>328さんのレポ後に行くようになるのでレポ楽しみに待ってます。よろしくお願いします(笑)
330 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/28(土) 15:51:27 ID:N86iqtOm: このスレ、オーロラやってる人が多いようでお聞きしたいんですけど
弛み改善のためと言うよりシミやくすみの改善をメインで始めたんですよね？
で、肌のハリや弛みにも効果があるからいいかなって事でオーロラやってるんですよね？
月一回照射で肝斑とか大丈夫なのですか？

スレチでごめんなさい
331 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/28(土) 16:41:04 ID:sEY4i+P3: サマークルーでブルドック解消できるなら、やってみたい・・・
332 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/28(土) 16:53:11 ID:jh/SGCgv: カンパンはでる体質と消える体質がいるから、やってみないとわからん。オーロラにはタルミ予防はあってもリフトアップ効果は期待できないと思う
333 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/28(土) 23:21:23 ID:wH/8I4PC: >>331

ブルドックが解消されるかはＮＯだと思います。

確かに弛みに効くけど、｢ほんの少し｣です
334 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/29(日) 00:27:38 ID:CKJSkLVJ: >333
えっ！ほんの少ししか弛みに効かないんですか？！
ｻｰﾏって意味ないのかな…
335 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/29(日) 06:38:13 ID:FOAj3PMl: 照射系はブル予防だと思う。弛みより…肌が綺麗になる＝若返るのかな？老化した肌を糸で引き上げてもそれは若返りではなくただの引きつれ。肌が若いなら糸しても自然なんじゃない？
336 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/29(日) 15:21:29 ID:yrG1Xwkh: 29歳ながら知人に45歳くらいだと思われていたことが判明しましたｗ
他に原因もあるだろうけど、
肌年齢の高さもひとつあると思います。
自他共に認めるたるみ、法令線というかブル。
フェイスラインは既にぼやけまくり。
顔の肉の重さで20代前半頃にはすでにブルでした･･･たるみ毛穴も。
カウンセリングに行ったところ、まだリフトするほどではないといわれましたが
頬とフェイスラインを少しだけ脂肪吸引するか、
とりあえずサーマクールをしてみようかと考えています。
また報告に来ます。。
337 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/29(日) 15:53:03 ID:0cr6AOpd: 弛みの原因って脂肪じゃなくて顔の肉が厚いかどうかで決まるのかもね。

知人（子供の学校関係）でフェイスラインが大福様みたいな（昔の宍戸錠）下膨れの人が
いたんだけど、久しぶりに会ったら、そのコブみたいのがなくなってたの。
丁度その数ヶ月前ほくろを取ったから一ヶ月は誰にも会えない状態で〜（笑）って
メールもらった事の思い出した・・。今思えばフェイスリフトしたのかも。
う〜ぅん整形した不自然さなかったから気が付かなかったけど・・・
338 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/29(日) 16:10:53 ID:KUASRPYC: ほくろで一ヶ月はないよね
お知り合い不自然じゃなくて良かったね！成功だな

ていうか大福様じゃなくて大黒様？
339 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/29(日) 18:53:07 ID:FOAj3PMl: 弛みの体質で一番よくないのは顔に脂肪のないタイプだって顔トレで有名な宝田が本でかいてた。痩せてる人の方が弛みやすいんだって。デブのタルミは多少痩せれば治るんじゃないの？
340 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/29(日) 23:41:10 ID:tNzI3Buz: >>339バランスがいいと思う。
お笑い界の中村獅童とかリュークみたいな。。
あんな雰囲気。

多分本人オシャレだと思うし。ロック系の。似合うよ。体系とか顔とか雰囲気にね。
341 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/29(日) 23:41:52 ID:tNzI3Buz: >>340ごめんなさい

誤爆した
342 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/30(月) 01:03:49 ID:AEElnoUq: 私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
343 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/30(月) 17:09:17 ID:6WaRxK4R: >>338
そうそうｗ大福様ﾃﾞｽ！
ほくろ取ったって言ってたけど顔にほくろあった･･のね。で、
おかしいな〜と思ってて、でもまさかリフト整形したなんて夢にも思わなかったの。
自分が昨年末サーマとか受けてフェイスリフトに関心を持つようになってから
彼女の顔は整形でなきゃあり得ないと思うようになった。
弛みとかの悩みなく人整形無関心の人にはサーマでリフトアップした程度なんてわからないでしょうね。
344 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/30(月) 21:34:13 ID:vI09el/v: >343さんはｻｰﾏでﾘﾌﾄｱｯﾌﾟ効果ありました？
345 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/31(火) 20:05:37 ID:uOwogoRw: >>344
ありましたよ。ただ徐々に徐々に効果が出るのでわかりにくいです･･。
なので施術前の顔を忘れちゃだめです。（意外と難しい）
サーマは老化による弛み（44歳〜以降から出始める）には効果大だと思いますね。
たぶんリフトアップ整形したとしても、サーマと大差ないと思う（私の場合）
生まれつきの顔の輪郭を修正する為にサーマを･･となるとサーマじゃダメだと思う・・
346 ：名無しさん＠Before→After ：2009/03/31(火) 20:31:04 ID:ADcl3ixu: ３０歳。オザキで３００ショット受けてきました。
ドブ金覚悟で１４万・・・。めっちゃ痛かったです。
効果は１，２ヶ月先にならないとわからないけど、数時間後の今でも軽く
つっぱり感があるような？腫れでそう感じるだけかもしれませんけどね。

時間が経って効果を実感したらまたレポします。施術当日のことに
関して質問があればどうぞ。
ちなみに今までタイタン、フォト等受けてますが、フォトは美肌効果実感しました。
周りにも肌きれいになったといわれたし。ジェネシスは毛穴ひきしまりますが
効果は１ヶ月ももたない感じです。
347 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 01:16:28 ID:wUDgxoJC: >345さん
ありがとうございます。
30代ですが弛みありますよorz
345さんはｻｰﾏやってどれくらい経ちますか？
効果が切れた時に更に老ける…など言われてますがどうなんでしょう。

>346さん
お疲れ様でした。
痛みってどんな痛みなんですか？熱い感じ？
私も受けるつもりですが…色んな書き込み見て迷ってきています。
348 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 02:37:50 ID:flRbe60M: シワの効果はありますか？
349 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 02:46:32 ID:jV6Nxw2V: 200ショットやったけどよくわからなかった。そんなに弛んでないからかなぁ？フォトフェイシャルしたほうがわかりやすかったな
350 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 02:58:05 ID:flRbe60M: 弛みは効果がわかりずらいんですね。
でシワの方はビフォアフタ解りやすいですかね
351 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 07:22:12 ID:3dnwMnf6: >>347
痛みは、肌の奥に直接焼きゴテを押し付けられてる感じというか。
痛いと言われているＩラインのレーザー脱毛が余裕だった自分でもサーマは足をバタバタさせてしまいました。
352 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 08:04:43 ID:VMbTvegG: 痛そうO(><;)(;><)Oやはりオーロラとリファームで頑張ろっと
353 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 15:25:15 ID:wUDgxoJC: >351
ありがとうございます！
頑張って痛みに耐えたし綺麗になるといいですね！
あ〜でも私は気合いが足りないよ〜
痛いの嫌だよ〜ｷｬﾝｾﾙしてしまうかもしれない〜

弛みに効かないって、ｻｰﾏってﾚｰｻﾞｰのﾌｪｲｽﾘﾌﾄなんじゃないの？
効果出るのに個人差がすごくあるのかしら
354 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 17:01:28 ID:31rarXIK: >>347
私は今回初めてで４ヶ月半くらいです。
これからは一年に一度、サーマ受けようと思ってます。
効果が徐々に出てくるのと同様効果が落ちるのも徐々に・・と思うので
年１で丁度よい感じなのでは？

私はこめかみとフェイスライン、法令線の脹らんだ部分が痛かったかな。
他は痛くなかったですよ。
以前（昨年かな）オザキでサーマ受けたけど機械が壊れているんじゃないかと
思うほど痛かったと言う投稿を２ちゃんで見ました。
オザキはマルチパスなのに、どこもかしこも最大出力で打つんでしょうか？
疑問・・
355 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 17:30:19 ID:wUDgxoJC: >354さん
ありがとうございます！
年1で弛みが取れれば安いもんだなー。
顔の中でも痛い箇所がある、って事ですよね。
それなら頑張れるかも…。

受けた皆様の体験談、また楽しみにしています。
私も数週間後に受ける予定なのでﾚﾎﾟしまーす。
356 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 21:22:41 ID:31rarXIK: >>355は>347さん？
＞30代ですが弛みありますよorz
私も30代後半の時、家庭の事と仕事で忙しくストレスによる激ヤセで
顔がげっそりして弛みがあったの思い出しました。
でも40〜43歳くらいまでだと体の状態が正常になり体重増加に伴って
弛みも消えたんですよ・・
でも45歳になって突然弛みが目立つようになったんです〜さすがにここまで来ると老化。
半年考え、これからは年１やり続ける覚悟でサーマ施術に踏み切りました^^

＞年1で弛みが取れれば安いもんだなー。
それは今、私もそう実感してます。かな〜り顔の表情が変わりました。
精神的に気分がよいです。
357 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 21:32:27 ID:wUDgxoJC: >356さん
そうです！>347です。
私は妊娠出産で物凄く太って(164㌢43㌔→現在56㌔)顔が真ん丸で垂れてきたんです。
法令線はないけどﾏﾘｵが気になって、ﾌｪｲｽﾗｲﾝもﾌﾖﾌﾖというか…張りがない感じ。
多分痩せてもﾏﾘｵ消えないし、この輪郭がすごくｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのでｻｰﾏ受けようかと。
34歳だけど早いかしら？でも糸は持たないってよく見るし。
老化したくなくてあがいてます。
358 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 22:41:42 ID:jV6Nxw2V: ネクストやったけど痛くなかったよ？
効果はあんまりかんじなかったなぁ

普通の人より強くやったんだけとなぁ
359 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/01(水) 22:58:17 ID:vhrHSHru: 京都中央の院長は「力の入れ方が違うから効果が違う。」と言ってたけど？
ホント？
360 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/02(木) 00:46:59 ID:vSTewtmg: >>359『力』がどんな意味かにもよるよね。
361 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/02(木) 17:37:23 ID:h3ot1Lul: >>357
その年齢なら再生力もあるしサーマを毎年やらないと弛むってことはない思うな。
痩せれば、元に戻ると思いますよ。
子育てって精神的にも肉体的にも体力使うし、時期がくれば痩せるのでは？？
ストレス太りってものあるけれど・・。
糸はネットで症例写真見るけどサーマと大して変わらないと思うし持続性もないみたいって聞くけど。
フェイスリフトは耳の周りに跡が残るみたいですよね〜（これやだな）
362 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/02(木) 18:49:41 ID:4jit7TcU: サーマを毎年定期で打っていったらどうなるんだろ？皆さん何回め？
363 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/02(木) 19:30:23 ID:r8eV23xt: まだ先月一回受けただけですが、きっかけはクリニックの先生の言葉。
同じ年齢の人(40)で５年間毎年受け続け、明らかに５年前よりも若返り綺麗になったよ。とのこと
私もそれを信じて受け続けようと思っています。
364 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/02(木) 20:24:21 ID:oqyhIDHh: >361さん
>357です。ﾚｽありがとうございます。
痩せれば戻りますかね…でもこの年齢で前みたいなｶﾞﾘｶﾞﾘに痩せないだろうしな…(ｶﾞﾘに痩せるつもりもない)。
もっと弛んでからでは遅いかもしれないので打ってきます！

本当のﾘﾌﾄは怖くて出来ない°･(ノД`)･°･
実は糸も怖いという小心者です。
でも痛みには強い方だと思います。頑張ります。
365 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/02(木) 22:47:39 ID:V8GSouAA: グジクジ悩んで早く一年。来月やってみようかと決心つきそう。でもｱｲﾛﾝだのｺﾃだの、痛そうで恐いよ。
366 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/02(木) 22:58:00 ID:zybyeCYb: >>364さん、同年代です。2年前に私は、10キロ体重を落としたらマリオ出現。うっすらとね。
その時、サーマ&サーマアイをやったよ。
結果、半年目位は良かったけど一年たったら戻りと加齢でなのか線がくっきりしてきたよ。泣きたいです。一つの例として参考にしてください。私は、怖くて毎年受ける勇気がありません。
367 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/02(木) 23:23:33 ID:oqyhIDHh: >366さん
>364です。ありがとうございます！
一年たったら余計弛んだ感じがした…という事でしょうか？
毎年受けるのが怖いのは何故でしょう…老化が早まる？
色んな方の意見聞くと悩んでしまう…よく余計に弛むと見るので…。
今ﾌｫﾄを毎月やってるので、ｻｰﾏ後もﾒﾝﾃとしてやっていけば(ﾌｫﾄだけじゃなくﾘﾌｧｰﾑなど)反動は少なく済む感じもするけど…
368 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/03(金) 00:44:19 ID:k1vUa8t7: >>367さん、366です。
一年後、体重は五キロ増えましたが顔の脂肪減った様に感じました。風船の空気を抜いてしぼんだ感じです。(肌質)
サーマの直後は、腫れをハリと勘違いしていました。
痛みは、ゴムを弾いた感じです。おでこには、打たず300ショットです。
余談ですが30歳過ぎたらダイエットも慎重に行って下さい。
シルエットは、若くなりました確実に老け込みました。
45歳くらいでリフトをやりたいです。
以上、私個人の感想ですー。
369 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/03(金) 10:04:47 ID:taGp77KL: 五年打って五年前より若くなるってスゲェーな
370 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/03(金) 12:45:53 ID:kdrIENnb: やはり、腫れは結構長引くのでしょうか…？ダウンタイムはかなりとった方がいいですかね(>_<)？
371 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/03(金) 12:51:17 ID:jd+f9xme: ２〜３日はむくんだ感じするけど、他人からみたらわかんない程度。

私は昼前に打って午後には普通に仕事してましたよ
372 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/03(金) 14:57:21 ID:EU8vgNvD: >>369
ですよね。

その言葉を信じて受けて１ヶ月経過。自分なりに確かに若返ったかな？フェイスラインがすっきりして毛穴も締まり肌がきれいになったと自己満足かもしれないケド打って良かったと思っています。
373 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 11:32:50 ID:Pt0VjAjr: 今さっき皮膚科にシナールとハイドロキノン貰いに行ったら
サーマ施術前の横顔の写真が貼ってあるカルテ見てしまった。
照射前の状態は忘れないよう意識してきたつもりだったけど
実際は超ブ厚い肉が法令線のことろにくっついてて醜かった〜。

照射前は毎日憂鬱で表情も暗く･･サーマで悩み解消。自己満足でもよいです。
374 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 11:34:14 ID:svhVupkJ: ネクストは痛みが少なくて効果もあるみたいだけど？どっちがいいの
375 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 15:45:25 ID:WDqIkrOU: 371さんは、サーマしてどのくらいで引き締まった感じしたのでしょうか？

２〜３日で、腫れ引くんですね。ダウンタイムがあまり取れないのでいいかもです！
376 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 17:22:22 ID:VdNWw/jB: サーマの痛みって個人差？医者の腕？
どっちなんだろうって悩み中。みんな満足してるし、私もやりた−い。
377 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 17:29:03 ID:Zz97wg2n: >376
私はやった事ないけど先生曰く『痛い箇所もある』って返事だった。
痛くないとﾀﾞﾒとも。私やってみます。
378 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 18:47:34 ID:AWTCa2bA: 妊娠線とおなかの皮のたるみに悩んでます。
おなかに脂肪はあまりなく、普通に立ってる状態ではたるみはわからないのですが
座ったりかがんだりするとたるんだ皮がしわしわとなって嫌です。
アファームを８回受けて妊娠線は少しは薄くなったのですがたるみには実感なし。
おなかのたるみにサーマは効果あるでしょうか？
でも１年程度で効果が切れるならおなかなだけにやっても意味ないかなと思ってます。
それとも顔と違ってあまり加齢が目立たない部位だから効果も長持ちするでしょうか？
379 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 19:48:52 ID:Pt0VjAjr: 痛みは個人差あると思う。
先生の腕とかじゃなくてその人の顔のつくりによるんだよね。
強く（痛い）打つのは肉がぼてっとしている部分、垂れてるところ。
普通に痛い箇所は「こめかみ」他は痛くない・・
顔の肉（脂肪）をがんがん取ってください！って注文したら全部強く打たれる
んじゃないかなあ。
３日目には腫れが引くけど１週間くらいは顔がぷっくらしていたよ。私は
腫れって言っても、生理中ですって程度で誰も気づきません。

痛い、痛いって言うけどその時ちょっとだけだよ。たいしたことないって!!
私はサーマ受けた３ヶ月後にやったレーザーピーリングがパチッパッチっと
痛かったからサーマの痛み忘れた〜。

イタイ＝金銭的に（笑）
380 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 21:25:56 ID:6txL920s: ３７８腹筋やテノールは？
381 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/04(土) 22:17:49 ID:yS30fayq: ３７８どうしてもならタミータックがあります。
おなかの皮を切って閉じるヤツです。
アメリカではポピュラーみたいですよ！
382 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/05(日) 00:13:07 ID:3JmPDJW5: ｻｰﾏ予約しちゃったけど考えてみたらｻｰﾏ10日後に親子遠足で動物園行くんだった…
終わってからの方が良いですかね？帽子被ればOK？
383 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/05(日) 01:01:34 ID:tiwZz2uv: >>382
ぜんぜん大丈夫じゃない？
何日も腫れる人がいるから安易なことは言えないけど。
私は当日少しむくんだ程度で次の日からは気にならなかったよ。
384 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/05(日) 01:48:43 ID:1C6Bmhud: >>382 腫みは全然心配ないけど、日焼け注意
385 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/05(日) 08:52:02 ID:3JmPDJW5: >>383 >>384
ありがとうございます。
日焼けがﾔﾊﾞｲかな…。
動物園いるのは2〜3時間だけど。
日焼け気をつけるのって受けたらずっとですよね。

日焼けしたらどうなっちゃうんですか？
386 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/05(日) 09:51:14 ID:VqkjfAl9: 照射後は肌がデリケートになっているから日焼けに注意しないと
シミができちゃうよって事。
日焼け止めは３時間毎に塗りなおせばいいんじゃない？

サーマしたしないに関わらずお肌の為に日焼けはしないよう心掛けた方がよいよ。
387 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/05(日) 11:19:50 ID:3JmPDJW5: >>386
ありがとうございます。
ｼﾐになるんですね。気をつけないと…
どっちみち日焼けは肌に良くないですしね。
帽子と日焼け止めと化粧で何とかします。
ありがとう。
388 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/05(日) 17:49:51 ID:ti1Y4AmD: シミだけじゃなく…老化をはやめるよ＝弛みとシワもできやすくなる。サーマの維持を維持にさせるには、アフターケアは大切。とくにレーザー受けた人の肌にはバリア機能がないから
389 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/06(月) 00:18:04 ID:SBgCiNUn: >>388
私、法令線も皺もｼﾐもないけど老化防止にやろうと思ってます。
やめた方がいいですかね？
390 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/06(月) 00:25:54 ID:lPJQppbN: 老化防止にするならサーマはやめてフォトフェイシャル程度でいいんじゃない？サーマは弛みを引き締める為にするもんだから。老化した肌を若返らせる為にするものだから
391 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/06(月) 01:12:50 ID:tPuVGwsX: プラズマポートレートってどなたか情報ありますか？
サーマより安くて、うちの近所でやってるんで…
肌が全部ｶｻﾌﾞﾀになり剥がれるという感じらしい…
392 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/06(月) 01:27:54 ID:JfwUFKTY: >>391
ポートレイトプラズマ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1234008888/
393 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/06(月) 06:34:05 ID:tPuVGwsX: >>392さま
ありがとうございます
専用スレあったのですね…すみません
394 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/06(月) 09:15:47 ID:SBgCiNUn: >>398
そうですか…ありがとうございます。
ﾌﾞﾙりそうな頬なので早めにやろうと思いましたがやめときます。
395 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/06(月) 20:04:58 ID:jR0Gho4M: ＲＦ、あと一回受けて、タルミに対して効果薄だったら、
顔面鍼受けて見ることにしました。整形板とさよなら出来たらいいなぁ
396 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/06(月) 23:51:18 ID:Hf9NnPRx: RFって何ですか？
397 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/08(水) 06:46:45 ID:/ABJRjAo: ↑
……
398 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/09(木) 08:42:36 ID:t5jPe6Nr: 37でブルドックってどんだけだよ〜
まぁ元々がベンゾウさんのような輪郭でしたが…
たるんでさらにひどい
サーマ予約しよ
399 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/09(木) 16:04:59 ID:b1JX4rPI: 予約したいけど、日焼けが怖すぎる。皆さん日焼け対策どうしてますか？
400 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/09(木) 17:18:46 ID:pMjcbk7A: >>399
私もやりたいけど日焼けが怖いから時期をずらした方が良いのか考え中
401 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/09(木) 19:08:40 ID:K0qRjRVm: >>399 >>400
そんなこと言うなら冬にやればいいのでは？
私はやっちゃったよ。UVケア頑張るさ。
402 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/09(木) 20:02:00 ID:pMjcbk7A: >>401
そだね。
で、効果のほどはどう？
403 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/09(木) 21:27:42 ID:d7lYTcMX: 難治性ニキビ肌に悩んでオザキに行ったらサーマ勧められた。
難治性ニキビ肌の人でサーマやった人いる？
ここみてるとたるみを気にしている人がやるみたいだけど、難治性ニキビ肌にもほんとに効果があるのか？

もう何やっても治らなくて、藁にもすがる思い・・・
ケミカルピーリングで悪化した過去があるから、サーマやってまた悪化しないか怖い・・・
404 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/09(木) 22:23:23 ID:b1JX4rPI: 私もケミカルピーリングで肌ボロボロになったよ。ｵｰﾛﾗとﾘﾌｧｰﾑでせっかく綺麗な肌になったのに。（泣）サーマは日焼け対策してても怖いから秋にします。
405 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/10(金) 06:42:06 ID:3uFLmmIT: 秋くらいがいいかも！冬は乾燥がキツイしねてか私もピーリングで色素沈着おこした…リファームで色白くなった。でもタルミには効かなかった
406 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/10(金) 08:32:02 ID:AdlA0vgw: サーマは真皮のコラーゲンを増やす？
よくサイトで引き締まって小顔になると書いてあるけどふっくらしてむしろ
丸顔になるんじゃない？
407 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/10(金) 08:39:06 ID:2+ke4ElJ: サーマはふっくらしないよ。生理前のニキビが出なくなったよ。法令線にはあまり効かなかったかも
408 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/10(金) 19:50:40 ID:21EKMGQW: 生理前に多発するニキビが減るならやろうかな。
一度やってしばらくすると、また増えてきちゃうのかな？
４０７さんはどうですか？
409 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/11(土) 00:07:24 ID:MgDJN/HV: >>402
まだ1週間もたってないから効果はわからないけど
あごの下のたるみとおでこのシワはほとんど目立たなくなった。
タイトニングは今後に期待ですね。
410 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/11(土) 21:48:59 ID:2AiiuASz: リファーム、安いところないかしら？
関西圏で。
411 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/11(土) 22:02:07 ID:gjTgVWtH: 20代前半でサーマやりました。
カウンセリングの時、先生は『どこが弛んでるの？！』と驚いてましたが、ほしのあきみたいな30代になりたいので、毎年受けるつもりです！
412 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 09:36:38 ID:zxq42IPz: >>410
関西圏ってほんとサーマやってる所ないよね…（泣）
413 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 12:07:33 ID:FHvHWgcU: ４１１弛み予防なら他にも方法があったはずなのに… そんなに早くから受けて大丈夫？
414 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 12:38:56 ID:pPHPT0pv: サーマが10万以下でできるなら試してみたいけど・・・
素朴な疑問なんだけど肉の部分がぎゅっと縮まって引き締まるのはわかるけど
その分、皮というか表皮はたるまない？
415 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 12:40:49 ID:54jr1gyE: a
416 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 12:42:19 ID:DcPR1/5G: 一生打つ金も気力もない
417 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 14:21:57 ID:j2ljALle: １０万以下だと、オザキで１００ショットならできるんじゃない？あとタカナシも今キャンペーンで２００ショットで11万くらいだった。

痛みに強くて出力上げられるなら１００や２００ショットでも効果あるみたいだよ。
418 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 16:28:16 ID:vP6hgTgX: 300ショットとかは100ショットより何が違うのかなぁ
419 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 16:43:44 ID:K0Pl5ZFM: 100ショットなんて打つ意味ないと思うよ。
顔全体だったら少なくても300は打たないと。
420 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/12(日) 23:37:06 ID:FHvHWgcU: 出力無理して強めに打つと弛むぞ適正出力で３００ショット以上が効果あるんでしょ？
421 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 00:56:53 ID:EkGT8SVf: >>420
その『出力強すぎると弛む』ってのはどういう事？
サーマって効果切れた後が更に弛むってよく見るけど。
それが気になってやりたいのに迷ってる感じ。
サーマやられた方、半年以降のお肌の調子はどうですか？
あと本当に『小顔』や『リフトアップ』はするのでしょうか？
422 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 01:00:14 ID:wc8JT/xF: 私は、サーマのカウセ行ったら
私の場合サーマやっても逆効果でたるむよ
って断られたよ。
やりたかったのになぁ
423 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 01:53:14 ID:0RApN8QT: サーマだけじゃなく、照射系は適正出力で打たないとカンパンでたり弛んだりするみたい。その出力を知るためにもサーマの場合麻酔は避けた方がいいと、以前この板で医師らしき人物が書き込みしてた
424 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 08:37:59 ID:QaxWvSL8: ある病院の中の美容皮膚科でキュリアってダイオード系の美肌レーザーを
リフトアップ目的でやったんだけど、まんまと肝班できたよ
右頬地図状のやつ
3年かけてケミピとトレチノインとハイドロとトランサミンで薄くはなったけど
激しく後悔している
425 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 13:35:14 ID:EkGT8SVf: >>421です。
みなさんの書き込み見て怖くなってきた…。
やっぱりまだやるのやめておこうかな(´･ω･｀)
今はシミやシワなどないし、サーマやって出来たらやだしな。
でもリフトアップや小顔にはなりたいし、悩む。
レスありがとうございました。
426 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 17:23:35 ID:M0WzlHot: とある病院のサイトから。院長先生のお言葉です。
正直な意見が書いてあります。（多分）

ここから----
6割程度の方は治療直後から効果を実感します。
ただ、その中の半分くらいは治療で気分が高揚していると見て
3割の方が実際に効果を実感しているのだろうと思います。
１ヶ月検診の際、非常に効果があった方が2割、
効果があったと言われる方が3割、何となくよさそうと言う方が3割、
効果を実感出来ないという方が2割です。
言い換えれば5割の方は費用分は無かったと感じているのかも知れません。
効果があったとお答えになった患者さんは鼻唇溝（ホウレイ線）が薄くなった、
顔がほっそりした、目の下のシワが改善された、目が大きくなった、などのご意見です。
427 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 18:52:04 ID:BDy632pu: リフトアップ手術のような多大な効果は期待しないほうがいいよ。
「なーんとなく若返ったかな？」程度の効果。
だめ元ぐらいの気持ちで臨んだほうがいい。
428 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 19:09:20 ID:0RApN8QT: ４２１まだ気にならないならやめて正解サーマは気になりだしてからやる治療だと思う。老化予防なら導入系のものとかもあるしね
429 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 19:42:32 ID:EkGT8SVf: >>425です。
皆様貴重なご意見ありがとうございました。
何となく引き締まったかな程度なら痛い思いしてやるのはやめておこうと思います。
丸顔が逆三になったりはしないですよね。
外人の方の症例をよく目にしますが、物凄く引きあがっているので期待してました。

切るリフト以外で頬がシャープになるのってないんですかねぇ。。
湘南のチタンはつり目になる以外はみんなガッツリ引きあがってるけどネジ埋め込むのが…
430 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/13(月) 20:04:31 ID:HGFb0HXo: スレチになるけど、カーボメッドとかがいいのでは？
431 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/14(火) 09:28:48 ID:feXOe3mW: 前にシロノにサーマの予約とろうと電話したんだけど
半年しか効果続かないから継続打ちしなければいけない、中には効果が切れたらたるんだという人もいる、
、肌に負担がかかる、
等の理由でやるなら４０まで様子みた方がいい、そｒでもやりたければどうぞ
みたいな感じで言われた。結局やめたんだけど。当方３０代前半
432 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/14(火) 12:41:44 ID:5GKpIqbR: 私も同感もう少しサーマよりいいのがでるまで待ってフォトなんかで美肌を保つ方がいい様な気がする
433 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/14(火) 13:43:48 ID:KT4lSgcz: >>429です。
皆様のレスでサーマは先延ばしする事にしました。
30代前半だし、今はまだフォトなどで頑張ってみます。
ありがとうございました。
434 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/15(水) 00:39:03 ID:ZfS1Y7zp: 私もｻｰﾏ考えたけど30代前半はﾊｲﾄﾞﾛﾄﾚﾁ、導入、LED程度に留めて頑張ろうと思う。
段階を踏んでケアしていくことに決めた。
435 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/15(水) 01:23:08 ID:9n2pBeoO: 別に強要するわけではないけど、サーマのリスク程度でビビってたら、ほかの施術はもっと無理と思う私は改造人間
436 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/15(水) 06:51:03 ID:qbaQGgOQ: ４３５…人は絶対歳をとる自然に歳をとる事は大切。実年齢より若く見られる程度でいいんじゃない？顔が突っ張ると美人は台無し。自分だけが満足する世界。弘田美恵子の様になるよ…画像をgooってみてよ怖いから
437 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/15(水) 08:52:41 ID:VIolqraH: >>435
元が良いから受けて悪くなったらどうしようと思っちゃうんですよ。
じゃなきゃサーマくらい余裕だけど。
438 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/15(水) 10:36:36 ID:mm9Tf2bn: >>437
私は元が良いので現状維持のために受けましたよ。
439 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/15(水) 13:18:17 ID:9n2pBeoO: サーマ受けたぐらいじゃ、突っ張るまではいかないよ。

ちょっと若くなった？って程度。

でも、この｢ちょっと｣が一番大事
440 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/15(水) 16:35:14 ID:qdOQJ+tQ: 確かに、ちょっとって大事ですね。

私もヒアル、フォト、ピーリング、サーマといろいろやったけど、サーマも含めてどれも「なんとなく」良くなったかな？程度。周りの人にも何も言われない。

でも二年ぶりとかに会う友達には、肌がきれいになったとびっくりされる。

ちょっとの変化の積み重ねだね。
441 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/16(木) 01:56:04 ID:UBInHWgX: 毎日のように鏡見てればちょっとした変化って気が付きにくいけど、そのちょっとが大切だよね。
その感覚を忘れると外科的にいじりたくなっちゃうのかもしれないけど、やっぱり不自然な若さはおかしい。
442 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/16(木) 23:36:33 ID:tb/huNCm: サーマ受けて今一番いい時なんだけど、劇的な変化はないけど私は満足している。
顔つきが良くなったし。
糸のリフトの症例をネットで見てるけど、それほど変化ないよね・・
サーマの方がリスクも金銭的にも安いしいいと思う。後５年はサーマで
やっぱり50過ぎたらリフト考えたほうがいいかなー？？？
それともサーマ＆ボトックスで引き締めるか・・
443 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/17(金) 15:35:04 ID:NV42uUzq: サーマやりた〜い
444 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/17(金) 18:31:36 ID:PzHI0HRi: ボトックスってたるまない？エラボトやったけどたるんだよ。
即効性ならヒアルだね。

安室やYUKI、ほしのあきは何をやってるんだろうねー
445 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/17(金) 20:35:39 ID:jNkiXRgl: フォトやレーザーは当たり前で導入とか体の中から老化止めてるじゃない？点滴とか…酸素カプセルとか
ほしのあきは、胸にフォトしてるよね
446 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/17(金) 20:44:14 ID:EvmN4UMC: 安室もほしのあきも歳相応だと思うけどなー
特に安室ちゃんは法令酷くない？
447 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/17(金) 21:08:55 ID:1Zn2mxRn: ボトックスって締まりよくするものじゃなかったの？
効果なくなると弛むんだ・・じゃだめだね。
情報ありがとう。
フェイスリフトは怖いよねー顔面神経痛とか痺れとかの後遺症ないのか・・
松田聖子は海外で糸リフトしたんだと思うな。下から上へ（フェイスラインから頬）
までしっかりあがってるもん。
448 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/17(金) 21:10:20 ID:1Zn2mxRn: それから・・
私はこめかみ〜フェイスラインに２００ショット打ったんだけど
３００ショットだったら、もっと引き締まったんだろうか？
449 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/17(金) 21:49:37 ID:PzHI0HRi: ボトックス自体がたるむんじゃなくて、ボトックス打った部分が筋肉なくなって細くなる→結果的に皮が余ってたるむ、て感じ。
450 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 00:57:59 ID:DED21gxU: どなたか助けて下さい〜〜
昨日の午後、テノールとソプラノレーザーっていうのを照射しました。
今頃真っ赤になって突っ張って痛くて、熱を持ってずきずきして来ました。
保湿しようにもアベンヌウォーターさえしみて痛みます・・・とりあえずどうしたらいいですか？
451 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 01:46:35 ID:J9LL67bM: 熱持ってたら冷やすんじゃなくて？
アイスノンとか
452 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 01:51:47 ID:DED21gxU: >>451さん、ありがとうございます。
今アイスノン顔に当てて冷やしてますが、やめるとヒリヒリして眠れない状態です。
どうなっちゃうのか不安です。
しみて何もぬれないのでオロナインをこんもりぬってみようかと思います。
453 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 02:01:42 ID:J9LL67bM: 直接当てると痛そうだからタオルとかに包んであてたほうがいいと思うし、
素人判断でオロナインとか下手に塗らないほうが良さそう。
痛いなら痛み止め飲むと楽になるよ。
明日見せにいったほうがいいかもね
454 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 02:11:55 ID:jlDtMXbM: 火傷と一緒なんだからオロナインだよ
あたしなら絶対オロナイン塗る
455 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 02:20:48 ID:DED21gxU: >>453さん、454さん、こんな時間にレスありがとうございます。
アイスノンがすぐに温まってしまい、今は保冷剤をタオルで包んであててます。
つっぱって痛くてたまらないので、今夜はとりあえずオロナインを塗るしかないかと・・・
両頬真っ赤で、シミとか残ったりしないのか、とっても不安です。
456 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 02:56:45 ID:BYoEn0pK: とりあえず今日やってれば営業時間朝一に電話
457 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 03:17:09 ID:DED21gxU: >>456さん、ありがとうございます。
オロナインたっぷり塗り、ツッパリ感と痛みは和らぎました。
明日クリニックに電話してみますね。
赤みが引いてる事を祈って寝ます・・・答えてくれたみなさんほんとありがとう。
458 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 20:38:55 ID:6S2RpvJA: サーマやって良かった！
でもそばかすが増えた‥
日焼け止めしてるけど足りないのかな
459 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 21:25:50 ID:6HY6hS3/: ４５２…冷やしていいのか？テノールは知らないがサーマは冷やしてはいけない…なぜなら熱でコラーゲンが増えはじめるから

オロナイン…レーザー後はよく吸収するぞ塗っていいのか？もしくは塗ったまま紫外線あびると…黒くなるぞ
460 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 23:54:30 ID:sx1Rbqdl: 照射は打ち続けないといけないのがキツイな
打ち続けると皮膚にもダメージくらう、でも顔は一時的に引き締めたい＆シミをとりたいのループ
461 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/18(土) 23:58:29 ID:DED21gxU: >>459
え〜そうなんですか！？1時間ぐらい冷やしちゃいました。
今日もオロナインで過ごしちゃいましたが、遮光カーテンで引きこもりました。

一応、ご報告しますね。
今朝起きると、おおむね赤みは引いて、オロナインすごいぞ！って感じでした。
電話したら赤みの出た時間や症状から、火傷ではなく施術時のジェルなどによる接触性皮膚炎だろうとの事でした。
診察には行けなかったのですが、今の時点では多少突っ張り感あるものの、大丈夫そうです。
昨夜は本当につらかったですが、レス頂いた方ありがとうございました。
462 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/19(日) 01:45:37 ID:DAKuf66o: ひとまず無事だったのかな？お大事に〜
463 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/22(水) 13:35:32 ID:08YAFy2X: 私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
464 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/22(水) 18:53:09 ID:MKN35f4S: 今日オザキクリニックでカウンセリングしてきました。ほんと少ししかわからないって言われたんだけど、ほんのがどのぐらいなのかわからなかった。３㌔くらい痩せた感じぐらいですかね？
465 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/24(金) 21:16:07 ID:e6+k7RQZ: 中村うさぎがサーマ効果実感しなかったって書いてたね。
ピクセルが一番だったとか。
ピクセルってたるみに効くのか？
466 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/25(土) 08:12:33 ID:Ge4jEy18: サーマで満足感が得られなかったら人はフェイスリフトすればいいわけで・・。
実際、サーマの効果で満足してる人もいるよ。
顔のたるみで歪んだ表情になってしまってる人とか、年齢に関係なくいるのは
わかるけど、年取って少々のたるみが出ても年相応で崩れのない顔つきの人もいるし。
467 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/25(土) 23:12:56 ID:Ge4jEy18: ×　得られなかったら人はフェイスリフトすればいいわけで・・。
○　得られなかったら、フェイスリフト・・
468 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/26(日) 22:20:40 ID:3RfRPz+U: サーマして一週間くらい腫れますかね？
469 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/26(日) 23:40:02 ID:MdG2SBrx: >>468
いえ、全然。
当日すらも腫れなかった。
470 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/28(火) 02:20:38 ID:nMPB27Cq: 高梨のキャンペーン安いよね!?
でも古いタイプなのかなぁ。
有楽町では出来ればやりたくないし。
高梨は昔友達が行ってピーリングの相談だけで、プレケア用クリームを8000円で売り付けられ
二度と行かないと言ってたので、押し売りがあるのかと思うと安くても躊躇するわ。
471 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/28(火) 03:18:48 ID:XKI0Svwy: 私は顔の脂肪吸引して少したるみが気になるんです（泣）先生いわく、やはり効果は三ヶ月後くらいなんですかね？

腫れないのはいいですね本当p(^^)q
472 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/28(火) 09:40:27 ID:qxS1jC6j: サーマは美容整形レベルのものではないよ・・
フェザーリフトの方がいいんでは？
473 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/28(火) 09:54:15 ID:1uu0CR2A: >>471
吸引してむくむのは長くて二週間くらいかな
むしろ副作用のニキビ多発に注意したほうがよい（肌質次第だろうけど）
474 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/28(火) 17:43:29 ID:XKI0Svwy: 471です。吸引してちょうど二ヶ月目くらいなんです(T-T)。やっと元の顔に戻ってひきこもりから脱出な時期です。またサーマでダウンタイムあるかと思うと金銭的にも辛くて（泣）ニキビ確かに増えました…
475 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/28(火) 17:57:53 ID:t/6iY6zj: サーマ、リファーム、フォト
ヒアル注入している方教えて下さい。
照射すると減りませんか？
あまり減るとは感じませんか？
よろしくお願いします。
476 ：アン：2009/04/29(水) 00:38:58 ID:nLlY41si: ボトックスを眉間に打ちたいんですが、筋肉がなくなってたるむ、ってここに書いてありますよね。
本当でしょうか。私の眉間はかなり深い縦じわがあるので、悩んでいるんです。片桐衣理先生の病院
では、3回位打てば半永久的、と書いてありましたが、、、ボトックスについてご存知の方、教えて
ください。
477 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/29(水) 11:53:50 ID:TFcqpgzR: ↑474です！私は24歳。二ヶ月前に脂肪吸引とボトックスもしました！
ボトックス軽く弛みがでる気がしますよ。。

小顔になりたかったのに、ただの面長になるような気がします（泣）
サーマは大丈夫って先生言ってましたけど、不安ですよね！
478 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/29(水) 11:55:34 ID:TFcqpgzR: 追加↑ボトックス打って、一週間は空けた方がいいみたいですよ。カウンセリングの時に、先生がボトックス（筋肉は熱に弱いから）って言ってました！
479 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/29(水) 22:12:34 ID:GSPWyQGu: リファームトライアルも含め4回目。打ちたてはハリ実感出来るが
一ヶ月で効果切れる。。。あと二回でどのくらいもってくれるのか。。。
480 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/30(木) 20:18:46 ID:y5o3wOcs: みんな医師がやってる？
カウンセリング行った所看護士が打つみたいで不安
やめた方がいいかな
481 ：名無しさん＠Before→After ：2009/04/30(木) 20:22:29 ID:uz+8y6W8: 都内でリファームオススメのクリニック教えて下さい。
あまり高くないところが嬉しいです
482 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/01(金) 08:39:54 ID:WnRN3RFm: なんでリファーム？・・・
483 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/01(金) 17:54:10 ID:bwqPcA5C: 麻酔打ってやる所は危険なの？
痛み少ないならその方が良いんだが。
みなさん麻酔なし？
484 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/01(金) 18:03:56 ID:bwqPcA5C: ↑すみません、麻酔「打つ」じゃなくて「塗る」です。
485 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/02(土) 03:45:40 ID:0kkbW8jW: >>481
まとめサイト教えるけど
アフィリサイトだから広告はクリックしないこと

ttp://www.biyou-hifuka-navi.com/01_ref/ref_top10.htm
ttp://www.biyou-hifuka-navi.com/01_ref/ken/tokyo_ref.htm
486 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/02(土) 19:42:22 ID:0Ozq1C2F: 年１でサーマ受けようと思っています。
毎月のメンテをリファームにするか、フォトフェイシャルにするか
フォトＲＦにするか悩んでます。
何がいいと思いますか？
487 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/02(土) 20:59:29 ID:wWauQuOw: タルミ予防ならリファームでしょシミにはオーロラ
488 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/02(土) 23:07:37 ID:iuPJxCUs: タルミ予防ならテノールでもいいと思うよ
もちろんシミ予防ならオーロラ
489 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/03(日) 17:29:35 ID:XURCOQ3N: いろいろありがとう。４８６です。
サーマで脂肪が痩せる分、パンパンに張ってくれると
聞いた事があるフォトフェイシャルにしようかな？
と思ってるんですが、噂だけでしょうか？
490 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/03(日) 19:11:27 ID:BuMfxDpz: この時期やるのって無謀ですかね？
紫外線やばいですよね…。
でも明日カウンセリング。
糸かサーマクールか。
491 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/04(月) 11:25:34 ID:imF91tTl: サーマで顔の脂肪は落ちないよ・・
余程、よっぽどの肥満で顔に脂肪が付いてる人ならともかく
普通は意外と顔に脂肪がつかないし、真皮が厚いかどうかだから。

リフトして顔の表情を良くしないなら糸はフェイスリフトでしょ。
サーマは少しのたるみを取るだけだがら期待しないほうがいいと思う。
492 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/04(月) 13:47:20 ID:/NPpMDJY: 431さんの書きこみをみて、サーマクールやめることにしました。
サーマクール業界大手のシロノですら、
リバウンドを認めているということがわかってよかったです。
431さんありがとうございます。
ある程度年齢がいって、弛みもシワも十分ついてから（笑）
考えた方がよさそうですね。40代後半以降になったら考えます。
493 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/04(月) 14:35:06 ID:14tsF52c: >>431を書いたものですが
>>431は医者が言ったわけじゃなく、電話にでた女の人が
言ったのであてになるのかはわからないけど、とりあえず私はやめました
494 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/04(月) 16:23:27 ID:22rd+5/W: サーマのメンテにと、リファーム1200発うってみた。

期待以上の効果にびっくり

1ｹ月もたないらしいけど、勝負日の前にちょっとってなら、これ最強だね

サーマの後遺症を気にする人多いですが、照射系のリスクなんて、他の整形に比べたら微微たるもの。

それでも怖いなら、エステぐらいしかないよ
495 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/04(月) 17:40:35 ID:14tsF52c: 整形する人てのは人より容姿を気にする人だと思うのね
勿論照射系もそう
だから、元の状態よりよけいにたるむリスクが恐いのは当然
みんな綺麗になりたいとおもってやるわけだから

他の整形と比較する理由がわからん
496 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/04(月) 18:21:53 ID:lSC2hA/8: 私はリファーム１２００発打ったが効果なし…(泣)
そこは、打ったあとに海藻パックをするんだが…冷たい。サーマの後は熱でコラーゲンが増えてるから冷やすのは禁物だけど…それを思うと、リファームの後に海藻パックっていいの？皆さんどう思いますか？
497 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/04(月) 22:17:09 ID:hpUXxuq9: てすと
498 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/05(火) 01:47:34 ID:f/30b6MK: >>496
「サーマの後は熱でコラーゲンが増えてるから冷やすのは禁物」
これは誰が言っていることなのですか？ドクターですか？

熱を加えて組織を壊す→時間をかけて組織が再生する→
再生の過程でコラーゲンが増えるのでは？

組織が一度壊れたのなら冷やしてもいいんじゃないかな
499 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/05(火) 04:35:22 ID:j/kUQLrS: サーマって熱加えると同時に冷やしてるよね。
500 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/05(火) 06:50:45 ID:VCILrxb8: ４９８サーマ後の注意みたいな感じでドクターかな？ネットで書いてあった。顔がほてった感じがしても冷やさないで下さいって。リファーム後冷たいパックするから、効果がイマイチなのかなぁ…っと
501 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/06(水) 16:26:36 ID:Hqrpa1Dp: プラクセルとサーマだったら効果は全然違うのでしょうか？
502 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/06(水) 19:48:20 ID:23EYJTA9: ↑
ググレ
503 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/06(水) 19:54:32 ID:Moek6QSx: >>494
サーマ＆メンテ効果にびっくりされたそうですが
お若い方ですか？
個人差があるとは思いますが、私のような３９歳でも
望みはあるでしょうか？
504 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/06(水) 21:27:39 ID:J/NzxGb2: >>500
美容やってるクズ医者の言うことなんて真に受けるなよ。
あいつらバカだから適当に言ってるだけ。

ゆでて固まった玉子の白身（卵白アルブミンというタンパク質）が、
すぐ冷やしても状態変わんないだろ？
505 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/06(水) 23:40:58 ID:qQvRSVF+: 39才なんて、若いじゃない。
私、45ですが、サーマのみで効果ありましたよ。
ちなみにビックチップ２００ショットでしたが・・
今年入った会社の子に「笑いじわは別としてシワとかタルミないですよねぇ・・」
って言われた。
サーマやったことは黙ってたけどレーザフェイシャルやってるとは言っておいた。
506 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 01:54:56 ID:iVhWcTDZ: 503です。
レス有り難うございます。
４５歳ですか。私にも効果があれば６年は頑張れるわけですね。
なんか希望湧いてきましたww
507 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 03:55:00 ID:ELEa0+M/: >>505
200？！それだけで効果出たなんてすごいね。
普通は400以上打たないと良い効果出ないよ。
508 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 04:21:26 ID:RLmo12u+: >>503 494です。

私は40歳です。
３月にサーマ 300うって、先日リファーム1200うちました。

照射系の効果なんて自己満足程度と思っていたのが予想以上の結果で、なおさら驚きました。

自分勝手な評価でが、

あたしゃ、３０歳でもいける！

と思ってます(あくまで自己評価
509 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 06:56:42 ID:3ErcDKaK: ５０４火傷した箇所を冷やすと腫れがおさまるじゃない？

腫れやむくみの原理を利用してるのがレーザーでしょ？
510 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 08:44:09 ID:UQ/ENKON: 505ですが、本当に２００ショットですよ。
本当は３００ショットしてもらいたかったんだけど
先生が額抜き２００ショットで大丈夫って・・
私は半信半疑で
もし効果なかったら半年後ほかのクリニックで３００やろうかなと
思ってたんだけど、うん。２００でOKでした。
では、出勤なんでまたココこれたら来ます。
※結構老化によるタルミはあった方だとおもう・・・。
511 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 09:24:59 ID:ELEa0+M/: >>510
すごいですねー…私は来週400予定です（30代半ば）。
私も額抜きで気になってるフェイスライン中心にやろうと思ってます。
でも一応顔全体打っておいた方がいいのかな？
額は狭くてシワもないしたるみとかないしやっても意味ないかな。
512 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 13:51:18 ID:iVhWcTDZ: ５０３です。
４９４さん、回答ありがとうございます。
サーマ３００って、ビッグチップかな？
みなさんの経験談ためになります。

私は額は凄く気になっているところなので、
（眉毛が片方下がっているし、両目とも二重が
狭くなっているから）２００じゃ無理ですねw

リファームを先月したのですが、確かに効果があったので
サーマも考えていたのです。
やってみて思ったのですが、鼻とか、鼻の下って
打つ意味あるのでしょうか？
その分、額に打って欲しいとか思ってしまったww
鼻はひきしまるのかな？でも鼻の下はいらない気がしますw

今悩んでいるのはビックチップにするかどうか、
ビックだと嘘みたいに値段が高いので…
513 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 16:51:09 ID:RLmo12u+: 494です

私はビッグチップではなく、ノーマルな旧型だと思います。
病院に、ビッグチップが無かったのもありますが、値段の差ほど効果に差はないだろと自分勝手に判断したからです。

額にもしっかりうってもらいました。

少し前から、顔筋トレーニングしてますが、額の弛みは、全ての弛みに繋がってる気がして、… 気がしてるだけかもです
514 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 18:06:19 ID:QgPn4fRA: サーマ直後は顔が赤くなったり少し腫れた方いますか？少し痛いんですよね‥。
515 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 18:40:26 ID:EkYRiFm/: 赤くはれたりはしなかったけど、

とっても痛かったです。

特にこめかみと目尻近くとアゴの骨うえあたり。
516 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 18:57:29 ID:I7k7TPx1: 本来、強く打てば200で充分効果が出るようです。
弱く打つ場合は、400、600と重ねていって同じだけの効果を出すと。

私は弱めで300打ちましたが、効果はそこそこ実感しています。
でもポラリススレで話題のラディエイジが気になるので、次受けるならそっちにしようかな。やっぱりサーマは痛すぎるので。
517 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/07(木) 23:46:02 ID:zygpCe8/: 個人差なのでしょうか？
サーマで効果は実感したけど、痛さに耐えられません。
皆さんすごい！

そういえば、サーマを受けた後、首が熱くなりリンパが腫れました。
518 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/08(金) 00:59:57 ID:ZekHCbX1: 私は翌日、小鼻の脇（法令線のところ）にチップの跡がしっかり浮き出てました。
軽いやけど？みたいな感じに見えたけど半日の経たないうちに消えました。
あー昨日サーマやったんだなって実感しましたね。
それと照射直後は毛穴が開いた・・。
519 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/09(土) 01:21:37 ID:Dmh0zE96: みんなサーマの痛みに耐えられて羨ましい。
私なんか脂肪吸引は出来たけど、サーマの痛みが怖くて、したくても出来ないビビりです。
520 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/09(土) 03:08:14 ID:Pfb+mETd: あーわかる
手術は麻酔で寝ちゃうからね
521 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/09(土) 15:04:11 ID:ySPTeD49: ﾜﾀｼは痛いくらいのほうが効果感じていいです。
みなさんどちらで受けてるの？ｵｻﾞｷ、ﾀｶﾅｼ、ﾌｪﾐｰ候補なんです。
ﾏﾘｵつき弛み、眉間よこじわ悩みです。
522 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/09(土) 15:48:19 ID:ySPTeD49: 成功とおっしゃってるみなさん。どこでいくらくらいでしたか教えてください。
523 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/09(土) 16:33:41 ID:Dmh0zE96: 私も成功した方に聞きたいです<(_ _)>
524 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/09(土) 18:15:25 ID:LH//Klim: オザキ新宿で14万でした。痛みを確認しながら丁寧に打ってもらい効果もありましたが満足度はちょっと物足りないです。麻酔してがっつり打ってもらいたかったな。

クロスクリニックと汐留のセントラルクリニックで施術された方いましたら感想お願いします。
525 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/10(日) 08:44:57 ID:xA7uIN6w: 銀座ファインケアクリニックで、300ショット約14万。←麻酔込
受けてまだ一週間、今朝初めて「ん？なんかフェイスラインが少し変わってきた？」と思った。これからもっと変わるのかと思うと楽しみ〜。
526 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/10(日) 22:48:10 ID:CNcRpqNc: あ
527 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/10(日) 23:36:07 ID:r7Qa4BKu: 300ショット１４万は安いですね!!
ネットで検索したのですが、サーマの打ち方など
殆どどこのクリニックでも変わらないみたいなので
安いが一番、かも。
私はみやた形成皮フ科で２００ショット１８万弱です。
私は２００で十分満足してますが、来年は３００やりたいです。
528 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/11(月) 01:26:26 ID:MuOyD5A2: 若年でサーマ経験した方います？
もっとも若い層だと何歳ぐらいから施術しているのかな
529 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/11(月) 14:05:25 ID:eH06p2pD: >>525
麻酔って顔に局部麻酔でしたか？
530 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/11(月) 16:48:13 ID:d6BGqeed: 私はキャンペーンで40ショット9万8千円でしたよ！
531 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/11(月) 18:44:45 ID:lHavNEOE: 普通は顔に塗るタイプの麻酔

私は、超ビビりだったから、それプラス両頬に麻酔の注射うってもらった。

施術中より、注射のほうが痛いぐらいでした
532 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/11(月) 19:00:41 ID:bRWQ/rnA: >>530
よ、四十？
533 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/11(月) 20:35:54 ID:d6BGqeed: 530です！書き間違えました！SBCで400ショット9万8千円でした！
534 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/11(月) 20:57:20 ID:PRBJToyk: >>533
めっちゃ安いですね！
私は今週400で17万払ってやってきます。
535 ：525 ：2009/05/12(火) 08:48:34 ID:dx29uPGC: 私は貼るタイプの麻酔でした。
塗るタイプより若干効くらしいです。
しかしながら割高なので、痛みを強く感じる部分だけ貼りました。

サーマクール直後は、二回目ないなとか思っていたけど段々効果が出て来た今、痛みに耐えても受ける価値ありかもと実感。
536 ：525 ：2009/05/12(火) 08:50:09 ID:dx29uPGC: 私は貼るタイプの麻酔でした。
塗るタイプより若干効くらしいです。
しかしながら割高なので、痛みを強く感じる部分だけ貼りました。

サーマクール直後は、二回目ないなとか思っていたけど段々効果が出て来た今、痛みに耐えても受ける価値ありかもと実感。
537 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/12(火) 08:52:12 ID:dx29uPGC: うへ。二重カキコ。すんません。
538 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/12(火) 17:33:44 ID:ZHZX7o/I: ありがとうございます。
塗るタイプ、貼るタイプとあるんで安心しました。
頑張って行ってきます。
539 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/13(水) 12:46:14 ID:6fTwr2IE: 533さん、効果はどうですか？ひきあがる？
540 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/13(水) 14:45:34 ID:zqSFtYNs: 明日予約してあるけどまだ迷ってる〜
将来余計弛むかなぁ
顔痩せするかなぁ
本当に弛み改善するかなぁ
541 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/13(水) 15:10:15 ID:L3RYlmD2: ↑顔痩せるって事はあるわけない。ちゃんと調べてないのに、手術しちゃだめだよ
542 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/13(水) 15:34:35 ID:zqSFtYNs: >>541
顔痩せというか小顔効果ありじゃないですか？
弛みが取れてスッキリ見えるだけかな？
543 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/13(水) 17:14:06 ID:k28xLV2k: 浜口クリニックの梅田でした事ある方いませんか？
どうでしたか？
544 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/14(木) 08:40:24 ID:DoLmowZq: 小顔効果はない。（よくそう書いてあるけど）
頬のたるみによる凹みがなくなってむしろふっくら。
目頭から斜めに入ったタルミの線や法令線が薄くなるね。
545 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/14(木) 14:33:23 ID:O1OaXIr9: >>540ですが400やってきました！
塗る麻酔してもフェイスラインの骨の所は痛かった…。
これ麻酔なしの人すごいなぁ。
直後から引き上がり感じています。
フェイスライン引き締まってマリオがなくなってる！
546 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/14(木) 17:08:53 ID:klxPhWxB: >>543
今ＨＰ見たけど、高いし症例写真が大袈裟じゃない？
547 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/15(金) 17:51:41 ID:uBIoh7aI: オ○キって麻酔しないのね。
1か月前に400やったけどアルコール消毒だけだったよ。
効果にはそれなりに満足してるけど痛くて泣けた。
548 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/15(金) 18:35:20 ID:9ZnpmFDT: 547さん、どこで何発したの？
549 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/16(土) 01:20:43 ID:TfMxfIgN: >>548
オ○キで400って書いてるよ
550 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/16(土) 17:02:51 ID:Li0I9eYl: >>547
希望すれば表皮麻酔してくれるみたいですよ。
私はそのままやりましたがフェイスラインは痛かったけど
他は耐えられる痛みでした。
551 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/17(日) 14:58:30 ID:M0MtjGpK: サーマやって4日目ですが頬と顎の乾燥がきつくて粉吹いてる…。
サーマってみんなこうなるんですか？失敗？
552 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/17(日) 15:04:28 ID:qrPC/q5B: ＞サーマってみんなこうなるんですか？
ならない。
あなたに合わないだけだと思う。・・
私の友達は皮膚が薄く、フォト系レーザー系一切ダメ。
ハイドロキノンも濃度が高い海外のものを使ったら顔中
真っ赤になり湿疹だらけになった。

なんでも個人差あるからね。
553 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/17(日) 16:35:35 ID:M0MtjGpK: >>552
ありがとうございます。
合わないのか…せっかく肌綺麗だったのに悲しい。
たるみが取れればいいけどな。
ありがとうございました。
554 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/17(日) 18:30:33 ID:xJAKWzV3: くれくれで申し訳ない。
サーマして、一番リフトアップされたのは何ヶ月目ですか？
もう、限界だな〜と感じたのがいつかも
教えて頂けると嬉しいです。
555 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/17(日) 23:33:37 ID:aTYSylJT: >>551
サーマの後の肌は乾燥しているから、いつも以上に保湿を心掛けてね。
私も直後は保湿力の高いローションをあびるほど使いました。
しばらくすれば落ち着いてくると思いますよ。
556 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/17(日) 23:46:21 ID:M0MtjGpK: >>555
ありがとうございます。
乾燥する方もいらっしゃるんですね。
私も保湿頑張ってたんですが足りなかったようです。
もっと頑張ります！ありがとうございました。
557 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/20(水) 03:49:47 ID:BBESOvXq: 今25歳なんですけど早過ぎるでしょうか？
後々もっとたるんじゃったりするか不安でまだしてません。カウセではそんなことはないとは言われたんですけど‥
あとおしりにもやりたい
558 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/21(木) 00:00:31 ID:duidGpmj: サーマクールの経験者の方々に質問があります。
お答え頂けるとたいへん有難いです。
サーマクール施術後は、紫外線がタブーとなるそうですが、
強い紫外線にあたるとどうなってしまうのでしょうか？
強い紫外線が原因でトラブルに会われた方は実際にいっらしゃいますか？
559 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/21(木) 00:05:24 ID:vBqxkVcl: >>558
サーマがって言うわけではなくてレーザー系治療全般が
紫外線には要注意と言われたことあるけど。
普段よりも吸収しやすい状態になっているから気をつけろって。
メラニン色素が増えるんじゃないの？
560 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/21(木) 12:33:12 ID:2IPSr2V4: ブルドック顔です。
皮膚が弛んでるんですが、弛んだ皮膚ｻｰﾏするとどうなりますか？
561 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/22(金) 01:42:36 ID:VYhkmpCQ: 私には効果ありました。
今までレーザー系で効果を感じたものがほとんどなかったのでサーマクールも半信半疑でかなり悩みました。
が、手術で失敗した経験もあるし年齢とともにたるむ顔をなんとかしたいと決意。
確かに痛かったですが耐えられないほどではありません。
額抜きで400打ってもらいましたが私にはすぐに効果がわかりました。
思いっきり上がったわけではありませんが、鼻の横のたるんだ肉がなくなり
輪郭がシャープになっています。
自分にわかる程度とよく書かれていますがその通りでした。
劇的に変えたい人には向かないかもしれませんが、サーマは肌質もよくなるし
目の下の小じわも薄くなるし私にはこれでよかったです。
半年後に効果が最も出るという話でしたが、今時点で効果が分かるのでこれからが楽しみです。
将来歪む説もありますが、やらなくても必然的にたるむのでこれからも定期的にやっていこうと思います。
562 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/22(金) 02:01:30 ID:WBrM2XiH: 経験された方に質問いいですか？
二ヶ月目にたるんで、またどんどんリフトアップされる
というのを聞いた事があるのですが
２ヶ月目でたるんだような気がした方いますか？
563 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/22(金) 10:21:56 ID:OUTIi5IK: なんか、効果あったけど、半年くらい。劇的でもないカナ?
今思えば、すごい若返ったような、小顔っていうか、痩せたっていうか。

でも、高いし、永久じゃないし、ぶっちゃけ、今は、もうやらないって気分かな…リフトアップしよ。。
564 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/22(金) 20:38:50 ID:mNzvvLw6: サーマクールとテノールの両方を経験された方はいらっしゃいますか？
どちらにしようか迷っています。
金額や痛みの有無より、どちらのほうが効果があるか知りたいです。
565 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/23(土) 10:01:00 ID:t1xj+CUY: リファーム4回目。
かなり持ちはよくなってきた。リファームって五回ワンクール打って半年休むって認識だったので
リファームワンクール→半年置いてサーマの予定だったが、
湘南で間置かずにリファーム打ち続けても問題ないですよ〜言われた。
いいのかなぁ？
566 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/24(日) 15:31:43 ID:qZVhef8r: リファーム引き上がりはどうですか？
567 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/25(月) 00:33:17 ID:73kTI6ch: リファームなんてすぐもどるから１ヶ月に１度やってるよ…。
もうずっと続けてるけどダメなの？半年も休んだらタルタルだよ〜
568 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/25(月) 12:28:00 ID:RP03beKd: リファーム１２００ショット打ってるけど…な〜んも効果ないただ色が白くなった
569 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/25(月) 12:38:43 ID:5rB25yyC: 弛みが悩みだけど、今リファームするか、フォトＲＦにするか、悩んでます。リファーム短いならＲＦで白い肌にしようかな。
570 ：565です ：2009/05/25(月) 15:58:21 ID:CKWA7w7T: >>566
打った直後はすごいです（あまり自覚ないが　知り合いにあったら驚かれた
）4回目にしてやっと持ちよくなってきたような。。。
>>567
567さんはリファーム何回目ですか？　夏はゴルフ日に焼けるので
ちょうど半年レーザー系はやめよう思ってましたが。。。
悩みます
571 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/27(水) 09:37:18 ID:c1jHwd1a: ジェントルヤグとの違いはどうなんでしょうか。
572 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/28(木) 08:18:55 ID:4/QVoRag: サーマネクストをする予定です。
ネットで価格表を見たら上下の差が激しいですが、
特に違いはないんですよね？
なら安いところにしておこうか。
573 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/28(木) 12:49:19 ID:DAEGV4/u: 私も思います。
リファームかＲＦ検討中です。
湘南やトラスト安いけど、どうなんでしょうか？
574 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/28(木) 16:02:18 ID:fY7BV8m/: サーマクールのダウンタイムってどのくらいですか？
575 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/28(木) 19:49:31 ID:Pu4u1MDf: >>574
ノーダウンタイムとか言うけど私は2日あった。
やった直後は頬が赤くなって毛穴開いて汚かったもん。そこだけ腫れた。
でもお化粧して帰れるって言うし人それぞれなのかなぁ。
576 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/28(木) 23:49:51 ID:hEg19YX1: もう最近いろんな名のついたレーザーありすぎて、わけわかんない。
スキンタイトニングとかいうまた新しい機会を目にしたけど
単純にいいのかよこれ。
577 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/29(金) 13:00:18 ID:BVl5kRdq: サーマも考えたがキュリアから初めてみよ・・
＠30代前半整形歴ナシ
578 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/29(金) 15:26:16 ID:OY/EsK6I: 生理中でもサーマｶﾞｼｶﾞｼうってもいいんかな？
579 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/29(金) 16:13:28 ID:ysb1rUu9: サーマの経験の方に質問です。目のまわりやくまには打ってくれないのでしょうか？サーマクールアイという別料金？になるのですか？もし目のまわりをはぶいての治療で、不自然にならないのでしょうか？よろしくお願いします。
580 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/29(金) 19:43:20 ID:+X3bten3: >>578
私は生理避けてやったよ。お肌敏感になるから。
人によるかもしれないね。

>>579
目の下のｸﾏ部分にも打ってくれたけど痛かった(ﾉ_･｡)
目の横は痛くなかったけどね。

あと鼻打たないのは知らなかった。
毛穴に期待してたからちょっとｶﾞｯｶﾘ。
581 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/29(金) 19:50:03 ID:tpdP2KEz: >>580
578でも579でもありませんが、とても参考になりました。
有り難うございます。クマの部分までは打ってくれるんだね。
鼻に打たないって何故なんだろう？あんまし意味ないのかな？
でもリファームは打つよね。
リファーム打っている時に聞いたんだけど、生理前とか
体調によって、痛いらしいですよ。
サーマも当てはまるのかわかりませんが。

先日私もリファームしましたが、左半分だけ下がっていたのが
右と同じ位置にあがりました。
やはり効果はありますよね。凄いですよ。
582 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/29(金) 20:48:14 ID:jRCAYnjl: >>577
キュリア気をつけたほうがいいよ
私はまんまと右頬にでかい肝班ができました
トレチノインとハイドロとトランサミンとケミピで随分薄くなったけど
マジで怒れた
583 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/29(金) 21:40:32 ID:OY/EsK6I: 了解。
乾パンが出る人出ない人の差はなんだろね
584 ：名無しさん＠Before→After ：2009/05/29(金) 21:42:05 ID:OY/EsK6I: ↑の↑の方。お母様は乾パンはお持ちですか？
585 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/01(月) 00:27:46 ID:ZqIHoLnl: はじめまして。湘南でサーマネクスト予約しましたが、経験者さまどうでしたか？
今まで半年おきに４度別のクリニックで打ちました。
その時は塗る麻酔と笑気をしましたがそれでも痛かったです。
湘南は麻酔できませんと言われ不安です。
わかる方よろしくお願いします。
586 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/01(月) 18:59:47 ID:j1Wou4oV: サーマクールとサーモリバースは効果は同じなのかな…
587 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/03(水) 14:22:17 ID:hsLip1+s: 私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
588 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/03(水) 17:31:07 ID:20Qh1CT1: やってきた。ほくろが真っ黒になって飛び出た。
589 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/03(水) 20:42:25 ID:zYzjzqPn: 知ってます？
最近オープンした池袋のPSクリニックで
ヒアルロン酸が1本ついて
サーマクールnext200ショットが99,800円って安くないですか?
http://www.psclinic.jp/form/campaign_02.php
590 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/03(水) 23:27:07 ID:4+CNykNx: 他の治療も安いなうらやましい
591 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/04(木) 18:16:04 ID:TMvEEg3o: 関西高すぎる。
交通費払っても東京の方が安いな。
592 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/04(木) 20:49:47 ID:kx5nQNfo: 湘南大阪院でフラクセルやった。
塗るタイプの麻酔しっかり効いてたけど痛いなんてもんじゃない！！
今も真っ赤っか！！こんなに痛いならサーマやればよかった！！
593 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/05(金) 01:30:39 ID:TkaFJFt8: 池袋PSクリニックのヒアルロン酸付きで99,800円はペアの予約のみでした。
1人の場合はもうちょっとするみたい。
ただ、RF3回付きにも変えられるみたい。
594 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/05(金) 08:43:44 ID:97pAnSAH: 話割り込んでごめん。サーマ定期で打ち続けてる方いますか？皮膚が薄くなったり、しませんか？脂肪が少なくなって弛みはないけど老けてみられる様になったとか？
595 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/05(金) 21:10:50 ID:x3VA//XK: 陰部のレーザー脱毛の痛みに比べたら全然よ。
596 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/06(土) 09:59:48 ID:Z5/PMCeN: 二日目
顔⇒腫れてる
色⇒赤黒い
肌質⇒表面ザラザラ
コットンで拭くと黒い瘡蓋が付く。

いつ治るのかとDrに尋ねると｢個人差がありますから…目安は長くて１ヶ月｣と言われる。

皆さんはどの位で落ち着きましたか？？
597 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/06(土) 14:41:24 ID:Isb9NWaJ: >>596
何発打ちましたか？
私は当日ですら腫れませんでしたし肌の色や肌質の変化もありませんでした。
ちなみにオザキで400発です。
596さんはどちらでされたのでしょうか？
長くて一ヶ月って長過ぎませんか？
598 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/06(土) 17:34:34 ID:Hi0XfQ86: 私も300発で、終わった直後から
普通だった。
599 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/06(土) 21:14:47 ID:FmnoZUMX: てことはサーマ自体意味ないの？
600 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/06(土) 22:26:23 ID:Hi0XfQ86: >>599
ダウンタイムがないことが、
サーマクールを打つ意味がないと思う
真意がききたいわ。

たるみ改善が目的じゃなくて、
痛み目的ならレーザー脱毛とかが
いいんじゃない？
601 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/07(日) 22:00:57 ID:ATHQyLn4: はい？
602 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/08(月) 08:36:38 ID:lmxE7u71: ﾄﾞｸﾀｰｽﾊﾟもキャンペーンで３００ショット２０万でやってるみたい。ファストチップ？？だったかな？なんかそれだから従来の比べて効果がアップとか書いてあった。

これって安いの？
詳しい方教えて下さい
603 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/08(月) 08:43:38 ID:lmxE7u71: ファストビックチップだって低いジュールでたくさん打つから従来のものに比べて効果があり苦痛がないんだって

ほんとに苦痛ないんかな？
604 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/08(月) 12:37:07 ID:N1a5NCX/: 関西で安いところ知りませんか？
なかなか見つからない。
605 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/08(月) 13:07:18 ID:UAUNEFnP: 浜◯クリニックが結構安いけど機械が古そうなんだよな。
あとは優◯クリとかもちょっとだけ安い。
606 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/08(月) 13:58:56 ID:N1a5NCX/: 浜○クリニックって口？かなり高く載ってるけど…
優○クリニックは新しい機械かな？
ここ他よりかなり安いね。
ありがとう。
607 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/08(月) 14:56:09 ID:6EqlsS59: どなたかpsクリニックに一緒に行きませんか。
608 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/09(火) 08:06:11 ID:xnQu18AG: >>603
ある。絶対あるよ。
従来よりましってだけだよ。
609 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/09(火) 15:50:13 ID:md2SmRQ7: サーモリバースとリファームを定期的に受けようかと思ってたんだけど、
サーマクールの方がいいのかなぁ。
リファームとオーロラのセットを継続するか、悩んでしまう。
610 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/10(水) 06:38:30 ID:Zcq38wJ6: リファームあんま効果なかったわ私には
611 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/11(木) 10:10:23 ID:nSO4mf1V: 34歳、サーマ受けて１ヶ月ですが良い感じ！
微妙になんだけど、肌が綺麗になって今まで弛みが気になって鏡とにらめっこしてたのに、前程鏡見なくなった。
それだけ弛みが気にならなくなったんだと思う。
写真写しても前より良い感じで嬉しい。
でもこれ本当に本人にしか分からないレベルの変化。
自己満足だからいーんだけど。
612 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/11(木) 13:09:55 ID:lYy4DdQE: ６１１頬がやせたかんじにはなりませんか？
613 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/11(木) 14:11:27 ID:nSO4mf1V: >>612
全く痩せた感じにはなってないです。
614 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/11(木) 20:41:21 ID:lYy4DdQE: へぇそうなんだぁ痛みはありましたか？
615 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/11(木) 20:55:12 ID:nSO4mf1V: >>614
表面麻酔をしましたが痛かったです。
ｺﾃをｼﾞｭｯと当てられる感じ。
616 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/11(木) 20:57:34 ID:5Zsjz2gD: でも半年後にはすぐダルんだよね。
十数ﾏﾝﾓｯﾃｰﾈ
617 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/13(土) 15:30:53 ID:T8LKtjqF: ６１５サーマスーパーサメイジとかゆう打ち方？それでも痛い？
618 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/13(土) 19:50:21 ID:ullzL69z: >>617
えーどうだったかなぁ
城本で打ったけど
619 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/13(土) 20:47:18 ID:T8LKtjqF: 城本ならかなり高かったんじゃ？機械も古くない？どちらかといえばアンチエイチングより整形の方だよね？ってか、場所によって違うと思うけど
620 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/14(日) 21:14:08 ID:KnLAF6S/: >>619
友達いたから安かったの
400で18万弱
621 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/14(日) 21:15:12 ID:KnLAF6S/: >>619
友達いたから安かったの
400で18万弱
普通なら40万くらいするらしい
どんだけぼったくってんだよw
622 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/15(月) 06:56:09 ID:psWf+Wa8: 城本はフォトフェイャルでさえ高いよな
623 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/17(水) 07:19:44 ID:Q2xQIftg: 半年でたるむ・・うそでしょう？
半年以上経ってるけど全く問題なし。
むしろ２，３ヶ月後より半年近くたってからの方は
いい感じになった、けど。
624 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/17(水) 11:00:58 ID:+VEFA81n: ニキビ跡ないけど、フラクセルやってみた。

顔面麻酔したけどめっちゃ痛かった。

次はいよいよサーマする。

どんだけ痛いんだろう（怖）
625 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/18(木) 00:37:35 ID:+4kiVNCN: 先週麻酔なしでサーマ400発受けました。みなさん言うようにフェイスラインが痛かった！
けど他はそれほど我慢できない痛みでもなかった。出力は場所によって調整しながらです。
痛さの記憶が印象的だったせいかフェイスラインを特に念入りに打ったような。
おかげで特にフェイスラインが引き締まってますｗ

あとは驚いたのが、子供の頃からあった濃い青クマが薄くなった！
小じわや毛穴にも効果があるというSTCチップだったけど肌質にはまだあまり効果の実感はないです。
今のところ法令線もあまり変わりはないです。
これから数ヵ月後が楽しみです。

>>624
私はフラクセルは未経験ですが、先生の話しではフラクセルよりサーマのほうが痛みは少ないとか。
個人的には表面麻酔の切れかかった頃のダーマローラーのが数倍痛かったですｗ
頑張ってください。
626 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/18(木) 20:31:10 ID:lMCK5Z4Y: 半年ともたなかった。金をドブに捨てたようなもんだ。
人によるのかな。
627 ：なや：2009/06/20(土) 07:51:07 ID:gkXHCcEF: ↑どちらで打たれたのですか？
628 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/20(土) 15:34:17 ID:ZQeZmTEH: 300以上した？
629 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/21(日) 00:04:25 ID:W+oyotk1: 1年くらい続けばいいのに
630 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/21(日) 19:55:52 ID:8WWdFd1k: リファームって痛い？
両頬2万、全体3万て妥当？
教えてちゃんですみませんm(_ _)m
631 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/21(日) 20:48:02 ID:93hz64uJ: 痛くないフェイスラインが響くかんじ、でも冷却ジェルが薄いとこだけ、熱く感じるかも
632 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/21(日) 23:07:26 ID:8WWdFd1k: >>631
そっか、ありがとう！
サーマみたいに気合い入れていかなくても大丈夫そうだね。
サーマのメンテで打ってみよー
633 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 09:53:03 ID:GBrN3yYf: ６３２痛みは全くなくエステにいってるかんじ…だから私も又リファームにしようかと思うけど、弛には…あんましサーマしたいけど痛みが怖いな
634 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 10:35:12 ID:i2yBOUda: ４４才
今サーマとパッピーリフトで迷ってます。
どちらも受けられた方アドバイスよろしくお願いします。
ちなみにフラクセル、オーロラ、リフォーム経験者ですが、どれもイマイチ効果もなく持続しませんでした。
635 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 13:09:30 ID:GBrN3yYf: リフォーム…
636 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 13:11:43 ID:WfKvazq6: パッピーリフトｗ
637 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 19:18:47 ID:i2yBOUda: リフォームの間違いでした。
パッピーリフトｗってしかし何かおかしいですか？
638 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 19:20:07 ID:i2yBOUda: 訂正
リフォーム×
リフォーム○
639 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 19:31:05 ID:vfCI5ITE: ?
640 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 19:39:29 ID:WfKvazq6: >>637
あの、ハッピーリフトだと思います
そして>>638直ってませんｗ
641 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/22(月) 20:08:06 ID:vgNbXyT4: ギャグのつもりかもしれんが、面白くないちゃ。
642 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/23(火) 09:33:53 ID:2NmWCIWo: >>640
ありがとうございます♪
来月パッピーリフトしてきます。
照射系はメンテナンス代がバカにならない上、効果も一瞬ですもんね。
643 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/23(火) 12:06:45 ID:dz2mIvlJ: ハッピーリフトじゃ
644 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/23(火) 12:09:12 ID:dz2mIvlJ: 糸はひきあげすぎると…若返りではなく、突っ張り顔になる
645 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/23(火) 13:07:48 ID:6TZDec+8: ハッピーじゃ効果は3ヶ月間だよ…
溶けるまで（8ヶ月〜1年）サーマはできないし。
あと、医者によってデザインが悪いと効果は少ないしヘタだとボコる。

サーマは徐々に効果が出る。糸ほど劇的な引き上げはないけど肌質も良くなる。
効果は短くて半年って人もいるみたいだけど、自分はサーマで満足。
646 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/23(火) 13:10:22 ID:6TZDec+8: レスしといて何だけど、釣りに思えてきたｗ
まだ「パッピーリフト」って書いてるし
647 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/23(火) 14:13:41 ID:2NmWCIWo: >>646
間違いなんて誰でもあるのに、いちいち楽しいですか？
648 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/23(火) 15:27:38 ID:dz2mIvlJ: 何回まちがうねん
649 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/26(金) 02:17:16 ID:VsSicMWb: 涙出るほど笑った。
>>634〜>>637のボケとツッコミとボケ。
サーマやりたいけど高いから明日とりあえずリフォームしてきます。
また報告しますね♪
650 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/26(金) 14:48:50 ID:ZbDylPqn: だから… リファームじゃい
651 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/26(金) 18:42:17 ID:3Zg3PVb2: ３ヶ月毎にやってるレーザーフェイシャルの方が痛いんですが・・・。
痛みの質が違うって言うのかな。
サーマの痛みなんてもう忘れてしまった。
今後、年に一度はサーマやるつもりです。
652 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/27(土) 00:37:52 ID:rug3fjDa: ID:VsSicMWbみたいな天然さん、初めてだｗ
こんなに注意力が欠落していて生活に支障はないのだろうか？

私もサーマは1年に一度やるつもりです。
本音はもっと効果の高いレーザーが出てきてほしい。
サーマネックをやったかたいますか？
200発を首だけに打てば少しは変わるのでしょうか？
653 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/27(土) 11:42:06 ID:uB3bb4rT: >>649はわざとだろーｗ
654 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/28(日) 13:24:36 ID:/jsO5w/L: サーマってホントに効果あるの？
655 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/29(月) 08:17:58 ID:9G9eCQUg: レス少ないから効果ないのかもよ
656 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/29(月) 12:28:30 ID:bO8pVedj: >>651
レーザーってフォトフェイシャルですか？
657 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/29(月) 13:02:15 ID:xm07K4ZN: >>654
あたしは効果ありましたよ。
テノールは自己満足って感じでしたがサーマは友人にも「何かした？」って言われました。
高いですけどね＾＾；
658 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/29(月) 14:34:27 ID:M0uFEdTw: サーマの価格破壊して欲しいね。
自分は仙台だけどほとんどが24〜36万円で、できれば半年に1度は打ちたいけど無理だ…
200ｼｮｯﾄで頬〜こめかみが９万円てのもあるようだけど効果あるかな〜。
東京の安い所を見つけて遠征するしかないかな。
東北の方はどうしてる？
659 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/30(火) 14:01:51 ID:xHEWLn94: 自分も仙台です
共立今キャンペーン中で安くなってた様な…
それと自分26歳なんですけどサーマ受けるにはまだ早いかな？
頬のたるみが気になる
660 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/30(火) 17:53:12 ID:XlklWsFF: 1年に1回サーマしてる。印象が全然違う。
してなかったら今頃タルタルだったんだろうな・・・
661 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/30(火) 19:03:10 ID:xyUq0zxM: >>656
フォトじゃなくて普通のレーザー。
アレキサンドライト（だっけ・・）とヤグレーザーとCO2レーザー。
この３種を一度にやるの。（なんだかんだで40分くらい）
産毛脱毛と美白、シミ、ほくろを取るってやつで一回15,000円なんんだけどね。
タルミには効果ないと思うんだけど、やっぱり表情は明るくなりハリが出る感じ。
冷たいゼリー状のクリームをべたべた塗りながらパチパチ照射するんだけど
これが痛い!!

最近は部分照射（目立つシミやほくろに当てるやつ）の時
麻酔シールくれなくなった。
662 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/30(火) 22:20:54 ID:mNe3z7EQ: サーマやってみたいけど肝斑があると無理でしょうね…
663 ：名無しさん＠Before→After ：2009/06/30(火) 23:14:04 ID:WAjIpunA: ゴルゴ線ほうれい線には効きますか?個人差があるのでしょうか?
664 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 03:35:09 ID:yFsbSHAH: 皆さんサーマクールってどのくらいの頻度で打ってますか?
665 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 06:47:21 ID:YXfJ7PM6: サーマでカンパンはでない？
666 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 09:47:21 ID:MUOHoKnO: >>664
８ヶ月に１回打ってる
サーマアイもすごくいいよ
667 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 16:49:35 ID:d8cujo6D: サーマアイって、くぼんだ瞼と腫れぼったい瞼とでは
どちらに効き目があるんでしょう？
668 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 18:21:00 ID:YXfJ7PM6: サーマアイ窪み目にならない？症例みたけど窪み目になってた
669 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 18:59:48 ID:L6RFvOTh: 私もいつもそう思ってる。
あがり過ぎって感じかしら。
670 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 22:36:47 ID:MUOHoKnO: 私は年齢とともに落ち込んできた瞼に効き目があったよ
目の周りはメス入れても難しいけど、ふっくらしてきて満足
でもね、４０過ぎるときつくなってくるよ、何してもね
671 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 23:31:01 ID:O2a2pJR4: ＞でもね、４０過ぎるときつくなってくるよ、何してもね
それすごくわかる！

でも3週間前サーマNXT400で眉上の額何ショットか丁寧ににやってもらったら
引き上がってきて目尻上まぶたのたるんだ二重がだいぶマシになってきたよ。
以前の自然な二重に戻ってきた。額もたるんでたし。

ちなみにビックチップ400ショット内訳は、顔全体2周、
あとは顎とかのフェイスライン、法令線、眉上額にエクストラショット。

これから年一でサーマ続けて、でも瞼の弛みが追いつかなくなってきたら
サーマアイも検討しようと思う。それかサーマ600ショットにするか。
672 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 23:47:18 ID:MUOHoKnO: サーマ６００にするなら４００プラスサーマアイがいいんでは？
ただ、値段が高いんだよね
サーマ＆アイを年１〜２回して、４０過ぎて追いつかず
ヒアルすると結構いい値段
ならば、メス入れてグッと上げる方が効果代だし安上がり
でも、後遺症とか傷跡とか痛みを考えると躊躇する
673 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/02(木) 23:57:45 ID:O2a2pJR4: そうだね、400＋サーマアイが理想かも。
ビックショットのサーマは都内なら安い所もぼちぼち出始めたけど
サーマアイは高いんだよね。
自分もメス入れるリフトは後遺症、DT、傷跡で躊躇。
特に傷跡の治りが遅い体質のようだし（年齢のせいか？ｗ）
674 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/03(金) 00:46:08 ID:/0GVCf1k: >>671=673だけど連投すまんです。
×ビックチップ
○ビッグチップ
675 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/04(土) 21:48:46 ID:dbEmTWMZ: サーマクールアイやっぱり痛い？
676 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/04(土) 23:21:41 ID:NSGK/WbF: アイはほとんど痛みを感じないよ。アイをする前に
目を保護するコンタクトの様な物を入れるのが一番嫌かな。
安さに魅かれて有楽町で一度してみたけれど、ソフトなコンタクトではなく
硬い物を目に入れられ、数日目がぼやけていた。
目を傷めるから有楽町へ絶対にいくな！と石の夫に言われた。
677 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/05(日) 00:00:42 ID:kCF+vCcA: サーマアイで目の下のたるみも改善されます？
678 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/05(日) 06:46:04 ID:qCi42MkL: ６７６目がぼやけるのこわいな効果ありましたか？
679 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/06(月) 09:10:16 ID:EGAAPbSZ: >>677

ヒアルは凹んだ所に入れるのでそこだけがふっくらするのに比べて
（人によってはそれがかえって不自然）
サーマは顔全てがふっくらする感じなので自然に若返った顔になるかな。
なので目の下のたるみもかなり改善されると思いますよ。

>>678
有楽町は医師が施術するのではなく看護婦さん（もしかして資格もない
女の子かもしれない）がするのですが、サーマはあまり難しい技術も
いらないので、女の子がしてもそれなりの効果はありましたよ。
でも、目に入れるあの硬い物がどうしてもだめ。サーマアイして
目を傷つけたら泣くに泣けないもん。
最近お世話になっている青山のクリニックは、ソフトコンタクトみたいな
物なので目に安心だと思う。難点は、サーマアイをしているクリニックの
価格は他よりお高いところかな〜。アイなしでは安いところでいいと思う。
680 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/07(火) 12:34:24 ID:mSHeFiuk: 初心者ですみません。
近くのクリニックにカウンセリングに行って
眼瞼下垂治療を勧められたけど、高くてびびってます。
ここはあやしいですか？
ttp://www.sa-no.com/wakagaeri/index17_campaign.html
681 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/08(水) 10:46:39 ID:153yvRGq: 下垂なのにサーマすんの？ミューラー筋肉に原因あるんでしょ？
682 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/08(水) 11:27:51 ID:hM5l1u0p: 根本的原因は治らないけど時間稼ぎにはなるよ。
下垂の手術はむつかしいし簡単にはできないしね。
683 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/08(水) 21:49:36 ID:jj3FQsHV: 皆さんどこでされてるんでしょう？
糸に照射系大体やったけど効果全くなしで、ここ数年は何もしてない。
684 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/08(水) 22:33:34 ID:hM5l1u0p: 大阪に住んでいますが東京ぐらいまでなら飛んで行きます。
安くてよい所教えて下さい。
685 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/09(木) 09:28:00 ID:qb1A2q/h: 私も東京まで行くのでよいとこあったら教えてほしいです
686 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/09(木) 19:33:28 ID:A27bg7NV: 私もです。
だって新幹線で往復しても東京の方が安い…
687 ：なお：2009/07/09(木) 23:18:02 ID:yd6nHK5q: ２ヶ月前にサーマやりました。
新宿のク○スクリニック。ここはいろいろ照射系あるけど、先生はサーマが一番好き
みたい。←他のなんて目じゃない！くらいの感じ。
私の場合、半月後少し変わった？って感じで、最近になって輪郭が引き締まって、口角が上がった。
術中はかなり痛い。虐待されてる子どもってカワイソーとか思いながら受けてた。
けど、終わればすぐに痛くなくなるから１年に１回くらいなら頑張れそうよ。
688 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/10(金) 01:08:21 ID:HteX+Clh: 私は広島だけどキャンペーン中で４?万円取られた
金額に見合う効果はどうかな？
満足はしてない。まだ３ヶ月たってないけど効果出るのこれからかなあ・・？
689 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/10(金) 10:26:10 ID:AO3S3VAP: 私はここ数年は青山エルクリニックでサーマしている。
でも、大阪だったらいくらでもあるんじゃないかな？
690 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/10(金) 15:55:36 ID:ZhuMhbCY: 明日、タイタン打つから、ビフォーアフターうｐしようと思ったんだけど…、
こっちのスレで需要あるかな？
691 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/10(金) 16:11:12 ID:1TOsMRGk: どこのスレでもいいのでうpお願い致します。
とてもありがたいです。
692 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/10(金) 17:40:44 ID:ZhuMhbCY: >>691
では、明日、病院のトイレの中で写メしてみます
自分でも変化があるのか楽しみです
693 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/10(金) 20:50:56 ID:aPeX1RTi: なんで今更タイタン？高いだけでリファームより効果ないらしいぞタイタンとかポラリスは…
694 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/10(金) 22:21:33 ID:1TOsMRGk: ここにはリファームしてる人沢山いますか？
一回すると何日くらいもちますか？
私は２７日で受けた時はまだもってました。
それ以上あけたことがないのでわかりませんが…
ちなみに歳は４０前です。
695 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/11(土) 14:00:29 ID:GqK7qD4l: >>694
私の場合、直後は赤くむくんだ熱感と毛穴が開いただけ、で、なんだよぉ（泣
って感じでしたが、半年後はマックスに引き締まってた・・
と、昨年の写真を見ると思います。顔チイサーとか言われたし。
高濃度飲むプラセンタとリファームと顔鍼でなんとか対抗したい。サーマは
やっぱり痛そうで（泣
696 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/11(土) 14:40:25 ID:DaFsjAp5: >>695
リファーム6回打ちました。やった直後は肌綺麗だし頬もあがってるし、段々夕方口角下がりはなくなったような気はするけど。。月一通うの面倒だしサーマやるか悩み中な36歳。
697 ：690 ：2009/07/11(土) 16:59:13 ID:+5QUjE5+: >>693
安かったのと、まだサーマには手を出したくなくて、
リファーム知らなかった去年にコース組んじゃったからです…or2

とりあえず、１００発打ってきました
角度とか同じに撮れなくてごめんなさい！
変わってますかね？
とりあえず、１週間置きに撮ろうと思います

びふぉー
ttp://imepita.jp/20090711/604020

あふたー
http://imepita.jp/20090711/605550

ビミョー…
ってゆーか、歪み過ぎ…or2
698 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/11(土) 19:11:55 ID:VZZpIwEy: うpありがとう。
うーん。本当に微妙だけどリファームも微妙だからね。
やっぱり自分で満足出来るかどうかが決め手になるのかな。
699 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/11(土) 20:33:33 ID:EH72akKW: リファームもそんな感じですよ微妙でもまだサーマやるまでいかないんじゃない？てか写メアップありがとう
700 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/11(土) 20:44:37 ID:g6LcPQQH: キャンペーンで17万で受けた。
701 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/12(日) 00:40:25 ID:17vlND9v: やっぱりサーマの効果はそんなに他のと違うの？
702 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/12(日) 01:05:06 ID:XuCRsWDY: >>698
>>699
ありがとうございます！
リファームも微妙なんですね…
タイタン、全く変化ないのかと思ったんですが、微妙にはふっくらした気がするので
これはこれで良かったです
リファームは痛みどうですか？
タイタンは３、４周するヶ所もあるんですが、
１周目は気持ちいい温かさでも、３周目ぐらいから、熱っ！ってなりました
冷却？ジェルを上から重ねてもらったら、不思議な事に平気に！
周を重ねるごとに熱がこもるそうです
ジェネシスも最後の方は、熱さを感じましたが、今のところ、赤み等はありません
コラーゲン、これから増えるといいなｗ
703 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/12(日) 06:38:16 ID:mzUwl4mg: ふっくらするのは、やけどの原理と同じ。冷却ジェルをたっぷりぬると、リファームも痛くない。ただ目の周りや額を打つときかなり眩しくて怖い…あと冷却ジェルが薄いとこに打たれるとかなり痛い
704 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/12(日) 08:38:59 ID:ZGNAJxw6: >>697全体的にたるんでるよね
前後は全く変わりないし
705 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/12(日) 11:33:13 ID:BxValB2g: リファームで火傷作られたことがある。
そこんとこジェルがほとんど付いてなかったのか、やたらそこだけ痛いなって
思いながら打たれてて、１〜２日ヒリヒリして３日目ぐらいから
電極のかたちに２つずつ対になったかさぶたが出来てきた。
２週間ぐらいの間、不気味な配列のほくろみたいなのが顔にあって
とてもイヤだった。
706 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/12(日) 12:31:59 ID:X8Hqehcn: >>697
全く変わってないね・・
707 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/12(日) 13:47:42 ID:17vlND9v: サーマならもっとハッキリ変わりますか？
708 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 06:00:09 ID:byk7qsJi: >>687

虐待された人たちにあやまれ！！

最低だな
709 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 07:27:54 ID:yk6HLznt: ７０８ …空気嫁
710 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 15:08:02 ID:sjBhhnYJ: タイタンって、長期的にはかえってたるむことがわかってきたそうな。
高名なお医者さんが言っていました。
終了後は、腫れのせいでふっくらして、たるみ皺が消えるせいで、リフトアップしたような気がするけど、長期的にはね・・・。

これまでタイタンを盛んに勧めてきた医者は、いまさら本当のことは言えないので、「定期的に続けることが大切」とか言って
腫れによる効果を持続させ、錯覚させようとする。
金のあるクリニックは、タイタンなんか見捨てて、新しい機械購入しているけど、金がない所は、あいかわらず、客を騙して
継続しているんだよ。
711 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 15:23:50 ID:yk6HLznt: まじかよ…

タイタンだけがたるむ原因はなんじゃい？

本当の話なら不良品じゃん詐偽だぁぁ
712 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 17:52:41 ID:IxA+nKpe: >>703
タイタンも全く一緒で目の周りはビックリするぐらい明るくなって怖いです

>>705
それは大変でしたね…痕にはなってないんですよね？

>>710
え…マジですか？
半年もつって言われてるのも腫れのせいなんですかね？
そこら辺がいまいち分からないんですよねー
直後はハレだとして、コラーゲンを活性化させた結果が分かるのはいつ？
それとも、破壊しすぎてタレちゃうんでしょうか…？
あと、４回残ってて、１か月後と２か月後、それから半年ｘ２回で１年半かけて様子を見ようかと思ってたんですが…
713 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 18:31:10 ID:H5eJ+grg: >>710
タイタンデソウナラ、サーマもそうじゃないの？フォトＲＦとキュリアでさえ弛んだよ私は・・
714 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 19:34:56 ID:1i5BDGbs: もう、ループはいいよ。
散々外出だろうよ。
715 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 20:27:10 ID:qXsQDtGF: タイタン予約してしまった…
弛むんじゃなくて、戻るってことじゃないのかな〜

サ—マは昔やりましたが、敏感肌になってしまった感じです。
716 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 21:12:34 ID:pKTmm7Lx: 松田聖子はどんなケアをしてるんだろう。
芸能人のやり方が知りたいわ。
717 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 22:36:27 ID:5eKflTxF: 芸能人のやり方知っても同じことやろうとするとたぶん破産するｗ
718 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/13(月) 23:20:01 ID:yk6HLznt: たしかに…松田聖子とかホルモンから老化とめてそレーザーとか注入とか点滴とか…宝くじが当たってもマネしたらすぐにお金なくなりそ
719 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/14(火) 02:03:20 ID:vhoFTPJr: 実物は歳より少し若く見える程度だよ
720 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/14(火) 11:23:20 ID:+5L1O1Y3: コラーゲンだけじゃなくて、エラスチンやヒアルロン酸との総合力でお肌は成り立っているんだから、
コラーゲン増えてもエラスチン破壊していたらたるむし・・・。

私も、少し前、女性誌の美容医療記事で、赤外線の照射モノは長期経過ではむしろたるむことがわかってきた
ってのを読んだ。
マリソルだったかなぁ、クロスクリニックの先生だったかなぁ、立ち読みで定かではないので、固有名詞が違っていたら
申し訳ないけど、赤外線というのは確かだと思う。
その時、赤外線ってタイタンかぁと思った。

たかこクリニック、時々女性誌の美容記事に載っていて、以前はタイタン＋ジェネシスばっかりだったけど
今月号ウルセラになってた。タイタン止めてウルセラメインにするんだなー。
たかこクリニックがいいかどうかはともかく、ウルセラやってみたいなって思ってる。
721 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/14(火) 11:55:14 ID:Ker6rJ4T: じゃ、サーマやフォトＲＦもヤバイってことだよね
時代は超音波かあ
722 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/14(火) 12:19:36 ID:g8494MlI: >>720
詳しくありがとう！
エラスチンもコラーゲンも同じタンパク質だけど、
繊維状のエラスチンは赤外線の熱で切れたら終わりで、活性化はしないって事なのかな？
ウルセラ…初めて聞いたからググったけど、ササミの動画が出てきてちょっと怖くなった
これ、タイタンとかもこんな感じなのかな？
723 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/14(火) 13:14:50 ID:LQLvt7pr: と、いうかですね、
もう長期間サーマやリファーム続けている人っているでしょうか？
続けているってことは効果があるってことですよね。
でも、長期やってる人はこのスレみないよね。
724 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/14(火) 13:24:39 ID:Q8rh3aX4: 超音波もやりすぎると弛むって聞いたけど…
725 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/14(火) 17:50:45 ID:hXUaVpM1: 湘南安いけど、どうなんだろ？
726 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/14(火) 23:37:49 ID:vhoFTPJr: サーマやった
痛がりの私でも耐えれるレベル
727 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 19:10:52 ID:uWSm3P9t: まじ？なら私も今年はサーマにするかな！効果はどう？
728 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 19:29:47 ID:uWSm3P9t: ７２０でもそのクロスクリニックみたけどリファームやってるぞ高周波+赤外線どういうこっちゃ
729 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 19:34:59 ID:uWSm3P9t: ちょいとググってみたら、赤外線でエラスチンやコラーゲンを増やすとでてくる… レーザー系に高い金だして受けてるのに、ちゃんとした根拠もわからずに弛むとか書くのはやめろや
730 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 21:16:27 ID:kenPMBHc: 強くあてすぎると弛むらしいよ
上に医者のソースがあると思うけど
731 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 21:30:22 ID:uWSm3P9t: そんなあたり前の話は知ってる強くあてると陥没したりなサーマの失敗の症例みたことあるし
732 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 21:44:43 ID:kenPMBHc: フォトＲＦでも強いと弛む
私は６００でたるんだ
元々皮膚が薄かったのもあると思うけど
733 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 22:19:39 ID:Hr4+iTof: ↑初めから緩んでたんだよ！
734 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 22:44:10 ID:kenPMBHc: んなこたあない
友達にもやめて３ヵ月後急激に弛んだ？って言われたし
735 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 00:00:57 ID:WBiS6eEy: >>731
私も見てみたい
どんな単語でググれば出てくる？
サーマクール　失敗　画像
じゃ出て来なかった
736 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 07:01:42 ID:X4Dsva6x: ７３４フォトにそこまでリフトする力は無いし、強くあてて６００って何だ？弛むとわかってなぜ強くあてた！？

７３５サーマ後遺症かな？？なんかね、サーマの歴史とか構造とか詳しく説明してるホームページだった陥没したのは外人の症例で可愛そうなくらい陥没してた
737 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 11:25:33 ID:A857/sZt: >>736
弛むとは思ってなかったんだよ
たるんでから色々調べたんだよ＠＠orz

知らなかった時は強くあててもらってラッキー！くらい思ってた
738 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 11:36:05 ID:ooJytSZk: サーマの痛みって、フォトの痛みと同じような感じですか?
それとももっと痛いですか?
739 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 11:47:48 ID:X4Dsva6x: ７３７じゃなぜ今もサーマの板覗いてるの？？まだサーマ受けたいの？？
740 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 11:50:00 ID:A857/sZt: サーマでたるんだって人もいるみたいだから、たまにこのスレ覗いてる
同類の被害だから興味ある
741 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 12:37:04 ID:X4Dsva6x: ７４０なら覗くだけにしとけ毎回おんなじ事書くなちゃんとした原因や証拠わかってから書けよまじうざいお前のはただ皆をビビらしてるだけ
742 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 12:41:37 ID:A857/sZt: まあ落ち着いて
もっと心に余裕をもとうよ
743 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 12:48:18 ID:rL2RfIRf: 来週湘南でサーマ600打ちます。
紫外線対策しっかりしなきゃ。
終えたらまた来ますね。
744 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 13:07:12 ID:sDtl8v5P: >>741
おまえうざいよ
あぼーん
745 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 14:27:54 ID:E92a441P: 書き方は酷いけどうざくないよ。
言ってる事はわかる。
だって、この話題ループだもん。
事実が確定したなら書いて欲しい。
今は何言っても憶測でしかないし。
746 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 16:14:46 ID:FlpKieIA: ﾌｫﾄから始まってRFﾎﾟﾗﾘｽ、ｻｰﾏ全部体験したけど弛んだと感じた事は一度もありませんよ！
747 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 18:10:31 ID:nCFM/Ev0: 私も４年サーマしているけど弛んだと感じた事ないな〜
サーマの効き目がなくなって老け顔になってきて
「何もしないとこんな顔なんだ〜」
と思ったことあるけど・・アハハ
748 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 19:23:00 ID:E92a441P: >>747
４年もされているんですね。効果実感しているってことですよね。
ちなみにおいくつですか？
749 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 21:49:21 ID:sjoi8dHt: >>729
そのサイトがいつ書かれたかが問題でしょ。
古い情報のままのサイトも多いし、クリニックの公式サイトでも、自作の場合はすぐ更新されるけど、
業者依頼の場合は古いままのことも多いよ。
750 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 23:03:24 ID:X4Dsva6x: 色々ぐぐったけどね紫外線はｺﾗｰｹﾞﾝやｴﾗｽﾁﾝを破壊するとでてくるが、赤外線はでてこないな…赤外線がｴﾗｽﾁﾝ破壊するなら、高周波+赤外線のリファームはヤバイのか？私定期でリファーム受けてるし…
751 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 23:07:09 ID:nCFM/Ev0: >>748
只今４１です。
ちなみに私の肌、というか皮下組織？はかなり
若いとどちらの先生にも言われます。
何も手を加えないといくつに見られるのか
もう定かではありませんが・・
サーマをしている段階では３２歳位には見られます。
私にとってはかなりの効果があると思います。
でも、以前にもカキコしましたが４０過ぎると追いつかなくなって
きます。３２が３５に見られているかも・・・
美しい３５ならいいのですがそれなりの３５はちょっとショック
美しいのかそれなりなのかは私にはわかりません
752 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/18(土) 06:50:03 ID:CnzFjoaD: ７２０ウルセラ長期の打つ場合の副作用は不明だって…なんであなたは一度サーマで弛んだのに…もっと調べないのかのね
753 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/18(土) 07:29:55 ID:sSR20CzB: サーマで悪化するなんて1%もいないよ
安心して
754 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/18(土) 09:25:56 ID:E/KTghIw: 20代前半の私がサーマ打っても弛みませんかね？
眉毛の下垂にも効きますか？
755 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/18(土) 14:10:40 ID:WbS3L++6: >>750
赤外線がエラスチン破壊するとは誰も言っていないのでは？
720だって、「エラスチンを破壊していたら」と仮定形と言うか、「例えば」っていう感じで
書いているし。
このスレの誰も、たるむ原因については言及していないのですよ。
長期経過ではたるむことがわかってきたということを、読んだ・聞いたと書いているだけじゃないですか。
医者が本当のことを患者に告げればいいのに、不安を煽ってやっぱり止めときますとかなったら
儲からないからって・・・！
756 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/18(土) 15:21:24 ID:Tyz/5StO: 機械を導入した医者は、酷い失敗以外は認めないってのは同意
高い金だして導入したんだから、施術後陥没とかあきらかに失敗っての以外認めないと思う
757 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/18(土) 15:53:01 ID:Lo46kUhw: >>751
ありがとうございます。
私と殆ど年令かわりませんね。
サーマで５０歳くらいまで持たないだろうかとおもっています。

サーマではありませんがリファーム、たるみの酷い人ほど
引き上がると施術してくれている人がいってました。
758 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/18(土) 18:30:06 ID:CnzFjoaD: 長期経過で弛みならレーザーのせいか、老化のせいか、見分けにくいのでは？レーザー直後ならレーザーのせいだと思うけど…人間はレーザーしなくても長期経過すれば絶対弛む
759 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/18(土) 18:36:08 ID:Tyz/5StO: たるみの度合いによるよね
老化のたるみは緩やかにくるけど、照射によるたるみ数ヶ月たった後ガクっとくる
でもまあ、弛まないって人も中にはいるから、人によっても違いがあるのかも
私が覚えてるのは、皮膚にダメージくらうから、ハリやむくみがでてる間はいいけど
効果が切れると肉がしぼんで皮膚が弛むって原理
だからより皮膚が薄い人の方がたるみやすいのだと思う
勿論サーマに限らず全部の照射系に言える話だけど
760 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 08:17:32 ID:vu4BZ0Is: ↑肉が弛む？もっと勉強してよサーマは脂肪層まで届かないぞ
761 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 08:18:52 ID:vu4BZ0Is: しかも皮膚の薄い人の方がレーザーは効果でやすい
762 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 12:17:46 ID:rBTTpx8R: サーマはちょっと言い方悪いけど、
電子レンジのようなものらしいよ。
真皮をきゅっと収縮して、真皮が「修復しろ」と命令を出し、
コラーゲンとかエラスチンを出すそうです。
収縮するってのもいいみたい。
763 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 12:21:04 ID:vu4BZ0Is: リファームもその原理リファームはサーマより浅いとこだけどね
764 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 13:21:41 ID:teS7pGAj: >>760
スマン、言い方間違ったわ
肉に熱を与えて肉がぎゅっと縮む原理だからね
薄い人の方が効果でやすいって医者はいうけど、薄いほうが弛みやすいと思うよ
765 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 13:25:40 ID:fjIRzVuX: 「修復しろ」って命令を出しても、修復能力が小さい場合はどうなるの？
栄養を十分取っていたら原料はあるだろうけど、加齢により能力が低下してくるんだよね。
ファンケルのコラーゲン系のサプリは、その能力を高める成分が入っていると説明書きに書いてあったので、
コラやエラの再生が追いつかない人はたるむんじゃ？

ファンケルのそのサプリが本当に効果あるかは疑問なので、勧めているわけじゃないからね〜。
766 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 13:49:17 ID:teS7pGAj: 誰か人柱になってほしい

照射前写真　　照射後半年写真　再照射写真　半年後写真　　サーマ完全にやめて半年後の写真

というようにうｐしてほしい

[7786-res8545] みゆさんへ
回答者：セブンベルクリニック　院長　渡部純至
回答日：2007年7月30日(Mon)18:34
フォトRFに限らず照射系には皮膚を生理的な範囲で引き締めるために一回の適正なエネルギー量と軽いダメージから
皮膚が回復するためのインターバルが必要なのです。この一回量のエネルギーとインターバルが適正でないと
皮膚がダメージを受けすぎるため弱ってしまい、一時的にむくみなどで皮膚に張りが出たように見えてもむくみが取れます
と皮膚が弱った分だけ弛みが出る場合がありますので何回かセットで照射する場合は
一回のエネルギー量が少なくてもトータルでエネルギーが強すぎる事が無いように、また適当な皮膚が回復するための
インターバルを置く必要があるのです。従って適正にな治療を受けた場合は一定の期間が過ぎて張りが元に戻ることが
あっても治療する前よりも弛むと言う事はありません．その様な事がもし起こった場合には治療が適正でなかった
恐れがあります。もちろん何年かたって年齢的な自然の弛みが出ることはありますがその現象はもっとゆっくりと少しずつ起こります。

セブンベルクリニック
院長　渡部純至
767 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 15:12:17 ID:zoAufYRn: みんなも美容クリニックのブログはチェックしたほうがいいですよ。
最近は○○治療を自分で受けたと書き込む先生が多いです。
（購入するか決める時に自分で試す先生が増えてます）

サーマクールを何回か受けてるとブログに書いている先生がいますけど
「悪化」したような感じはみられないですね。

あと、渡部純至先生（おじいさん）が高周波系の症例を
多く経験してるとも思えないんだけど。
768 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 15:22:35 ID:teS7pGAj: 定期的に続けてればたるまないんじゃないかな
金のある人向きだね
769 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 19:43:36 ID:vu4BZ0Is: ７６６前も見た…なんでそんなにしつこいの？
しつこい理由を教えて
770 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 19:50:44 ID:vu4BZ0Is: ７６６の意味は強くあてたら一ヶ月間隔あけるとこを二ヶ月間隔をあける様にって意味じゃないの？強く当てたら弛むと言う意味じゃないでしょ？
771 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 20:37:11 ID:teS7pGAj: >>766は>>760へのレス
強くあてても弛むらしいよ
だから適正な強さであてないといけないんだって
以前どっかの美容整形の質問コーナーで見た
772 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 21:31:44 ID:vu4BZ0Is: 適正な強さなんてどうやってみつけるの？？
773 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 22:01:21 ID:teS7pGAj: 私が見たのは、だからちゃんと知識をもった医者の下で
適正な治療をうけるのが大切です〜みたいなんが書いてあった
774 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 22:30:32 ID:vu4BZ0Is: あっそ
775 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/19(日) 23:10:42 ID:ptBcNh7m: どっちにしろサーマって打ち続けなきゃいけないね
若返る訳じゃないんだから結局打った時だけ
気休め気休め
まぁ気休めでも打たないよりマシなんだろうけど
776 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/20(月) 10:13:35 ID:UQLK7wPi: 打ってる時だけでも若返りたい効果切れると元に戻るんだから弛むスピードが早くて当たり前。老化の弛みのスピードと比べるなよ
777 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/20(月) 13:00:51 ID:lzBwWI32: 二十代後半ですが、サーマのカウンセリングをしたら２０代ならまだやらない方がいい
と断られました。
理由を聞いても教えてくれませんでした。気になる。
778 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/20(月) 23:17:54 ID:Qm5i1exn: >>777
２０代ではまだ弛んでないので
やっても効果が出ないって意味じゃないの？
779 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/20(月) 23:40:29 ID:te0P0cGk: サーマアイの経験者様にお聞きします。
加齢で瞼が下がってきたせいか目が小さくなってきました。
サーマアイを打つとパッチリな目元に戻れますか？
780 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/21(火) 12:31:47 ID:iMTujsQ1: >>778
他人からわかるくらいにたるんでます。医者にも弛んでるね〜と言われたし。
４０代になったらまたおいでと言われました。
781 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/21(火) 22:35:38 ID:4ss2i34y: 書き込み初めてです。
今日やってきました。
感想とか書くのって、今さら？
782 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/21(火) 23:52:28 ID:dFdgv3Ke: >>781
お待ちしてました。
783 ：781 ：2009/07/22(水) 08:50:37 ID:0ux8NWeM: あ、紛らわしかったかも。サーマアイじゃなくてもいいですか？
後、さげるのってどこに書けばいいんですか？
784 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/22(水) 09:26:16 ID:rzNYiGaD: E-mail (省略可) : sage
785 ：７８１ ：2009/07/22(水) 11:30:43 ID:gVWC77wO: ・３０代前半、肌は色白で多分皮膚は薄い。毛穴や角栓が気になる。
　何度かの出産で激太り→痩せの繰り返しで弛みが気になるように・・
　今回また太ってフェイスラインの脂肪と弛みで顔が四角？

・ＮＸＴでもＳＴＣでもなく普通のサーマクール２００。
昔のより大分痛みは軽減されたよ、との事、、、

とんでもね━━(ﾟДﾟ;)━━！！！端っこに近づくにつれて半端ない熱さが(ﾟ皿ﾟ)！！
一通り顔とあご下やって、１００ショット。
「せ、先生・・・もう終わりでいいです。。」「駄目だよ、もったいない。」
;)"0"( 。oO（先生、容赦ねー。。。）

「きゅ、休憩！！」「もうちょっと下げてください！！」
を繰り返しながら、顎周りもう一周。残りは、あまり痛くないおでこと頬にしてもらって終了。
「○○さんは痛がりな方だね、普通より弱めだったよ」と言われました。

・１日目夜、気づいた事
　顎の四角がなくなってました。
　肉焼け効果なのか、顔が一回り小さくなった、皮膚の面積が少なくなった感じ。
　むくんだ感じはない。たまにあご下がピリピリする。
　顔洗う時、角栓のザラザラが気になってたのがなくなった。頬がキュッとして毛穴が小さくなった。

今はそんな感じで肌の調子がいいです。
ユルユルだった肌が変わりました。これ以上は締まらないんかな？？？
コラーゲンが増えてどう変わるかが楽しみです。
786 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/22(水) 11:42:38 ID:w9sG5icl: 詳しい書き込みありがと！感謝します
787 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/22(水) 13:37:40 ID:FU/gFaZL: >>785
麻酔はされましたか？
788 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/22(水) 14:14:05 ID:d35+PwC0: さしつかえなければ施術したクリニックも教えて欲しいです。
789 ：781 ：2009/07/22(水) 14:29:21 ID:0ux8NWeM: 麻酔はしませんでした。痛み止めの座薬は入れました。もう二度とやらない！と思いましたが、何ヶ月後の結果によっては、麻酔してもらってやるかも。

クリニックは、都内の安い所と迷いましたが、(どこまで書いていいのかな？)Ｋ立です。
790 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/22(水) 17:08:27 ID:omcXrdND: 座薬しても痛いのか…
791 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/22(水) 18:54:38 ID:rzNYiGaD: >>785
お疲れ様でした。
私は明日都内の安い大手クリニックで受ける予定です。
792 ：781 ：2009/07/22(水) 19:01:36 ID:0ux8NWeM: 《輪ゴムで弾かれたような痛み》嘘です。
《ジｩゥウウッ》です。
791さん、頑張ってきてくださいね〜。
私は明日、セットのジェネシス受けてきます。
793 ：791 ：2009/07/22(水) 19:30:46 ID:rzNYiGaD: >>792
ありがとう。
明日夜でも書き込みます。
794 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/23(木) 10:53:00 ID:RYjJDwhY: >>785
レポありがとう！！
ジュウウかぁ。。。こわい。。。
足の脱毛でも激痛痛がってたヘタレの私に出来るのか。。。
795 ：791 ：2009/07/23(木) 22:43:45 ID:H9bywDwR: 本日600打ってきました。
確かに半端じゃない、焼かれるような痛み。
骨や神経が通っていないところは痛くないんだけど
フェイスラインや皮膚の薄い所は激痛。
今でもあご下が少し痛いです。
今のところ見た目は変化はないんです。
先生は今年入ったばかりという女医さんで、これから引き締まるのか
効果に不安はあるけれど対応は優しかったです。
時間は600打ったのに一時間弱。
変化があったらレポします。

病院は都内の湘○クリニック。
796 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/23(木) 23:37:20 ID:PtUjP5ol: 変化あったらレポよろしくです！失礼ですがおいくつですか？
797 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/23(木) 23:41:29 ID:H15OsWp5: >>795
打ち終わった直後は、痛みはどうでした？
持続する痛み（ジンジンとかヒリヒリしたり）はありますか？
798 ：781 ：2009/07/24(金) 00:29:02 ID:DKtIKStb: 791さん、お疲れ様でした。600も打ったんですね。パワーどれくらいか見ましたか？
私は一周めは150くらい、その後は130前後でした。
今日また少しフェイスラインが締まった感じがします。
受ける一週間くらい前からヒアルとコラーゲン飲んでました。
799 ：791 ：2009/07/24(金) 03:45:44 ID:S/gBxEzh: >>796
45才です。
>>797
　直後もフェイスライン＆あご下軽く痛みました。
>>798
　パワーは見ませんでした。先生に聞けばよかったですね。
　標準の中くらいとかその下とかと教えてくれましたが。

夕べ見たら逆に顔が四角くなっていました。
急にエラあたりに変な筋肉がついたように。
どうしよう、不安です。

　
800 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/24(金) 07:54:59 ID:IAmDvwtb: 出力高いと腫れますよ。
私も下駄みたいに顔が真四角になったもん。
801 ：791 ：2009/07/24(金) 11:02:17 ID:S/gBxEzh: >>800
腫れでしょうか？　
だといいのですが。
出力は標準内ですが、初めてで麻酔も飲み薬を一錠飲んだだけなので
辛かったのかもしれません。
他のクリニックのHPでは塗り薬の麻酔も併用している所が多いみたいですね。
802 ：791 ：2009/07/24(金) 19:54:17 ID:S/gBxEzh: まだ顔四角いです(涙)。
でも肌は心なしか白くキレイになったような？
803 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/24(金) 21:10:56 ID:XwXPvdk2: サーマに肌白くする効果なんてあったっけ？
804 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/26(日) 08:08:29 ID:hhW9/nCu: なんで四角くなる？？皆もそう？
805 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/26(日) 09:12:07 ID:rdpfHAR/: 四角くなるってレスは以前もみたようなキガス
一時的に腫れるから四角くなるんじゃ？
806 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/26(日) 19:44:12 ID:hhW9/nCu: 一時的に腫れたあとは、垂水改善でいい感じになるのかな？
807 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/28(火) 07:37:27 ID:IiymEEDb: 【たるみ】氷マッサージ・冷凍美容【毛穴・美白】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1248733960/
808 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/31(金) 20:23:58 ID:6XS46Mvs: サーマクールアイした人の意見が聞きたい効果あるんだろか
809 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/31(金) 23:09:07 ID:/yCn2IAq: 今日NEXTやってきました。目の上も打ちました、すでに二重の幅が広くなりパッチリした目になりました
810 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/01(土) 17:10:04 ID:4Wf3MGXl: 目の下弛みが気になり三ヶ月前にサーマクールアイしました。おでこと目周り。目の下はなんとなく？位おでこは皺少なくなりました。肌の調子良いし白くなったと言われました。
811 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/02(日) 09:05:36 ID:YrBdbmdx: そうなんですかサーマクールアイ上の瞼は窪みませんか？あと痛みはありますか？症例みたら窪み目になってる人いたから…
812 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/02(日) 18:45:22 ID:J1fZF84Y: 私は上瞼が窪むという事はなかったです　痛みは身体に力が入る　いてっ　という感じですが我慢できます。痛い所と　そうでもない所があります。目がパッチリするほどの変化はないかなと。でもなんとなく張りがでて皺も減った感じがします。
813 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/03(月) 07:48:52 ID:XuXmjQez: そうですかありがとございますおいくつですか？あと角膜とかに傷がついたりという事はありませんか？質問ばかりでごめんなさいね
814 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/03(月) 20:34:43 ID:cLgFEu/F: 46才です。ソフトコンタクトの２倍？も少し大きいかも？の目を保護するものを付けました。私は大丈夫でした。
815 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/04(火) 13:40:32 ID:IgRCVsij: リファームとサーマクールではやはりサーマの方が
効果絶大ですか？
816 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/04(火) 22:45:28 ID:nmDsdxbt: すごいですね、「600ショット」打った方〜＆「麻酔なし」で頑張った方(笑)

一昨日照射してきました。最新のNXT。
甘くみてたんですが、、、本当にはんぱじゃない痛み。
熱さもありましたが、肌の奥深くに針をさされるような痛みでした。

もう「２００ショット」で全身汗びっしょり＆涙涙。(笑)

でも、効果によってはまた懲りずにやるかもしれません〜。
817 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/07(金) 15:49:51 ID:xPYLFlJa: すみません。質問させてください。
サーマクール受けた後にタイタン受けるのは、何日間を置いたらいいでしょうか？
818 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/08(土) 01:08:11 ID:8CWz2NeY: サーマってお金高いですよね
819 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/08(土) 12:09:48 ID:5SuyAj5n: サーマしてきました。ＮＥＸＴ４００　
皮膚が薄く、お肉たっぷり顔。４７歳

法令線への効果はいまのところほんのすこーし改善したかも？という程度ですが
目が変わりました！
元々猫目だったのに加齢で瞼が弛み初め、しかも目じりも下がってきていたんですよね。
それが、な、な、なんと引きあがりました。（←目尻が再び上がった！）
そして二重もはっきりくっきりに戻りました（うれしー！）

あとは、顎がスッキリしたかな。輪郭が心なしシャープになりました。

今までは、鏡を見ると
どことなく疲れた顔だったんですよねぇ。今はその疲れがとれた感じ。
自分的には大満足です。
二ヶ月後にはさらによくなるのかな？だとしたらとても嬉しい！

痛みについてですが、出力の違いなのかな？あまり感じませんでした（弱く打ったのかな？
冷た熱い程度。ところどころ、きゅーいんとした刺すような痛熱さはきたけど
顔のごく一部の場所でだけなので（顎あたりとか、法令線あたりとか）
苦ではありませんでした。
先生がこまめに出力調整していた模様（感謝）
でも、コテでじゅっというニュアンスにはすごく納得
なるほどーこれか〜と思いました。

施術後の腫れ、赤味はなし。直後は日焼け後のようなヒリヒリ感がありましたけど
しばらく冷やしてから、普通に化粧して帰宅できました。
820 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/08(土) 17:46:36 ID:Lzg+XHJS: 瞼にはうたなかったのに、目がパッチリしたの？？
821 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/08(土) 23:17:38 ID:5SuyAj5n: >>820

瞼に打つことはないけれど、眉毛や眉間あたりは丁寧に打っていたような印象
そのせいなのかな？おでこやこめかみも打ちましたし
おでこや眉あたりが引き上げられると、眼がすっきりするのでそういうことかも？

もちろん、個人差はあるのでしょうけど、私は目もとに一番効果がありました。
次が、フェイスライン。
すごくよかったので、次回は（１年後かな）６００を考えています。
822 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/09(日) 16:49:36 ID:uCKDjfID: そうか〜ならサーマクールアイの前にサーマしてみよかな？瞼のたるみが気になるけど…手術までは怖いしレーザーてなんとか
823 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/10(月) 00:41:03 ID:szgWIGgn: サーマクールすると皮膚が硬くなりそうなんですけど…。された方いかがですか？カチコチになるのは嫌です。
824 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/10(月) 02:39:00 ID:BBkPQJki: >>823
私は頬と口横がふにゃふにゃになって落ちてしまったのでカチコチでもいいから硬くなりたいです(＞＜)

前にあった書き込みで質感が違うというのを見たことあるのですが上がって硬くなれるのでしょうか？
825 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/10(月) 13:45:26 ID:dEzGXWzo: >>823

サーマして、また１週間なんではっきりはわからないけれど、固くなるということはないですよ。
打つ前と打ったあと、肌質感に変化は感じません。

>>824

口周りは気になりますよね。私もすっごく気になってサーマに期待したんですけど
今のところ、残念なことに口まわりに大きな変化はないですね〜
でも、フェイスラインはすっきりしましたよ。

サーマの場合、打ってからすこし時間をおいて良くなるというので、それに期待しています。
826 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/10(月) 22:41:05 ID:4SJ9FP55: 硬くなったっていうか、密度が高くなった感じ？
質感は肌色が明るくなってキメが整いました。

でも、今三週間ですが、こっちの顔に見慣れてしまったのか、もうちょっとなんかやりたいとか思ってしまいます。

前は常に、エステでリフトアップ！とか考えてたのに今は全然なので、きっと効果があったって事なんだろうな。
827 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/11(火) 23:10:23 ID:GVq/fkdq: 825さん 826さんご意見ありがとうございました。

先日サーマネクスト300をしてきたんですけど左右対称に頬の下部分がコブみたいに腫れてしまいました。
口の中から頬をはさんでみたらしこりみたいな感じで硬くなってるんです。痛みとか熱はありません。

先生に聞いたら様子みましょう。っておっしゃってて…。

そのうち引けばいいんですけど今の状態は明らかコブとりばぁさんです。泣。
828 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/12(水) 07:37:22 ID:32lZR8i5: 私もなった。
要は火傷なんで、ステロイドの点滴と利尿剤で早く引きました。
でも10日間は腫れてたな。
829 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/12(水) 16:19:37 ID:stK492h2: リファームでも施術者によって全然違いますね。
驚く程違います。
830 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/12(水) 16:24:13 ID:OKmKC66J: そうなんだぁリファームおためしで色んなとこいってみお
831 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/16(日) 13:45:50 ID:FlV8/wzL: サーマNEXT400とサーマアイ400を11日にやってきました
32歳です

みなさんの書き込みを読んで痛みがとにかく怖かったので
麻酔医がやってる有○町でやりました
医院の雰囲気は？でしたが麻酔はよく効いて痛みはまったくなかったです

次の日やや寝不足でむくんだ程度の腫れでした
法令がなくなった！と喜んだけど４日もたったら元通りだったのではれてただけ
だったみたい

肌のおくが焼けてるような乾燥した感じがします
まだ一週間もたってないのですが、やる前ととくに変化はかんじません
一ヶ月はたたないと変化は感じないそうですが、一ヶ月以上たって「変わった！」
って効果をかんじた方いますか？
832 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/16(日) 16:55:36 ID:yCCVj+g8: 32男なんだけど、もともと、童顔で、最近、一気に老けた気がする。外仕事なんで、毎日、紫外線くらいまくりです。日焼け止めは、必ず塗ってます。最近、サーマに興味あって、考えてます。男でも効果あるんすかねぇ〜？
833 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/16(日) 17:06:38 ID:99fbtLSR: 20代ですけど脂肪吸引でたるんだ輪郭引き締まりますかね？
一回30万の価値あるんですか？みなさん定期的に打ってるんですか？
834 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/16(日) 17:56:14 ID:SoIyN3n+: 太れば元に戻るんしゃない？その若さなら
835 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/16(日) 18:43:30 ID:2jy/6UWm: 初サーマNXT400発を受けて2ヶ月経過。40代前半。

フェイスラインに一番効いてます。スッキリして10年前の写真と同じようなラインになりました。
次が上まぶたアップ効果。額や眉上にも打ったので
目尻のかぶさってきたまぶたが引き上がってきました。
でも元のくっきり二重に完璧に戻るにはサーマアイが良いのでしょう。
毛穴が締まってきました。ファンデの乗りも格段に良くなりました。

意外に効いてないのが法令線。
自分の場合、線というより小鼻横の窪みが深いタイプなのですが
ここにはヒアルを入れようと思ってます。

これからまだ引き上げ効果が持続するらしいので、まだまだ楽しみです！
836 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/16(日) 19:57:17 ID:kO/u2zJE: >>835
レポありがとうございます。
半年後や切れて来た頃にもレポ落として下さると有り難いです。
私も今年で４０です。そろそろサーマ考えてます。
４００発のほうがよいのかしら…
４００発はもっと年令を重ねてからと考えていたのですが。
837 ：835 ：2009/08/17(月) 00:37:58 ID:9ZuY+1Cd: >>836
何発のご予定ですか？
たるみ具合にもよりますが、顔全体なら最低300ショットは打ったほうが良いかと。

私の400発の場合、ビッグチップで全顔2周とその他気になる部分にエクストラショットでした。
自分は400で良かったと思います。でももう少し年齢が上がったら600ショット行くかもです。

弱め出力で何発も数多く打ったほうが（マルチプルパス）、
強い出力で少ない照射数よりも効果があるそうです。
カウセの時の先生の説明でした。
なのでそこのクリニックでは表面麻酔は無しで、痛みがある場合など出力を弱くして
強さをこまめに調整しながら打ってくれました。

これから3ヵ月後、6ヵ月後などレポ投下しますね。
838 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/17(月) 12:02:20 ID:BmQpNl9/: >>837
300はするつもりでいます。
やはりショット数でかなり違うんですね。勉強になります。
しかし600って、なかなかしてくれる所はすくないですよね。
探すだけで大変そうだし、金額的にも凄そうw

今後のレポ楽しみにしていますね。
ありがとうです。
839 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/19(水) 22:11:46 ID:knv3wH2d: サーマをして一ヶ月たちました。フォトＲＦを受けても大丈夫でしょうか？
840 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/19(水) 22:48:19 ID:o6ZDCapj: た
841 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/20(木) 01:29:04 ID:5UGFoSTo: >>839
一ヶ月空ければ大丈夫だと聞きました。
842 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/20(木) 09:58:02 ID:JU2zq3+p: 一番の悩みは弛みです。
毎月フォトＲＦをするのと、
年に一度サーマクールとでは、どちらが効果が高いでしょうか、
ちなみにフォトフェイシャルは、毎月してましたが、
シミには効きましたが、弛みにはほとんど効果はありませんでした。
843 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/20(木) 11:55:12 ID:QPwbxPMM: >>841
教えてくれてありがとうございます。
844 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/20(木) 20:25:51 ID:IOEcS/wj: スレチになるかもしれないですがラディエイジやった方いますか？やはりサーマの方が全然効き目あるんでしょうか。
845 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/22(土) 01:32:45 ID:zphknh73: サーマをして、効き目がなくなったらまたしなくちゃいけないんですよね？
余計に弛んで一生打ち続けなきゃいけないとかのデメリットはないのですか？エラボトのせいで弛んできてしまって悩んでます。どうかどなたかお答え下さい。お願いします。
846 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/22(土) 03:06:47 ID:YgEK47IW: >>835さん
初サーマ考え中なんですが、肌が薄く弱いので心配です。
835さんはどちらのクリニックで受けられたのですか？
ヒントだけでも頂けると幸いです。
847 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/22(土) 08:19:39 ID:c4Dfzq7p: 老化に抵抗するんだから一生しないとやめたら弛むぞ…若くないんだからあたりまえ
848 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/22(土) 14:19:04 ID:qCW+/IAp: そう。定期的にやろう。
切るリフトだって、一生は持たないんだから。
ヒアルだろうが何やろうが同じでそ。
849 ：845 ：2009/08/22(土) 16:26:45 ID:zphknh73: 皆さん、お答え下さってありがとうございます！

やっぱり打ち続けなきゃいけないんですね…
安いものではないから悩みます。皆さんは何年おきに打ってますか？

顎の横の両方の皮膚が下がっててそれが気になります。レーザーでほんとに効くものなんですか？ちなみに医者には100ショット打てば良いと言われました。
850 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/22(土) 18:04:51 ID:+6yZxRCU: 私も100ショットで効き目があるのか知りたい。
851 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/23(日) 22:03:49 ID:YJ3D5FWP: 早くやりたいけど先立つものがない…
852 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/24(月) 00:04:28 ID:U3AP9leo: スレチで大変申し訳ありませんが、高濃度ビタミンＣ点滴やカクテル注射、血液クレンジングなど経験してる方いらっしゃいますか？
検索してみたのですが、どうしても見つからず、美容意識の高い方達が多そうなこのスレに質問してしまいした。
経験者の方がいましたら　是非感想を教えていただきたいです。お願いします。
853 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/24(月) 19:50:41 ID:o5vkTuMc: プラセンンタ注射板できいてみたら？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1235470283/
854 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/24(月) 19:52:24 ID:o5vkTuMc: サーマクール施術した後、一週間でフォトＲＦリファームされた方いらっしゃいますか？
これって危険でしょうか？？
855 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/24(月) 20:11:40 ID:ZcptnfPE: ２度目のサーマしてきました。昔と比べて痛みは４分の１、腫れは100分の１、効果はこれから…って感じです。
856 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/25(火) 01:00:29 ID:f1efJgGA: >> 853
ありがとうございます。
857 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/25(火) 02:18:11 ID:opg96d+M: 質問です！ブゥリテクリニックでやられた方いますか？100ショットで15万7千5百円で静寂麻酔が5万2千5百円、血液検査が1万5百、合計22万5百円。
これは妥当ですか？
このスレ見てると高い気がしてきて…。ブゥリテはやめた方が良いですか？
858 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/25(火) 03:04:42 ID:uz/DMWvH: ブゥリテって何者ｗ
859 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/25(火) 07:30:33 ID:suKCHwwf: 静脈麻酔でしないほうがいいよ。
強めにあてるから麻酔が必要になるんであって、後で腫れあがる可能性がある。
860 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/25(火) 10:23:01 ID:I1SB81Nt: >>857

ｳﾞｪﾘﾃ？

大阪はやっぱグランジョイが１番安いかな？
861 ：857 ：2009/08/25(火) 11:26:49 ID:opg96d+M: ↑そうです。ｳﾞｪﾘﾃです。修正ありがとうございます！！

どう思いますか？高いですよね？

それに静寂麻酔も危険なんですね。お答え下さってありがとうございます！！
862 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/25(火) 11:28:14 ID:RyT/cThd: ほんとだ。いつのまにこんな安くなってるの？w
昔は死ぬ程高かったのにwww

でも症例写真はたいしたことないね。
ここ本当によいのかしら？
ここでこの料金で受けて仕上がりよかった人いる？
863 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/25(火) 12:54:57 ID:tUbGnvvc: 顎の下の弛みのｻｰﾏ私も進められたよ。まさか同じクリニック？本当になくなるの？顎の弛み。
864 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/25(火) 15:17:41 ID:aA6Z7EXs: >>860
経験者なら教えてほしいのですが
そこはサーマクールＮＸＴですか？
あとチップサイズわかります？

ホームページに書かれていないので。
865 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/26(水) 10:20:28 ID:WbNDzoOs: 先日、オーロラ初挑戦してきたんですが、結構痛かったです。
近日、サーマにも初挑戦と思ってますが、
麻酔をしなかった場合は、オーロラの何倍くらい痛いのでしょう？
両方経験した方、よろしければ教えてください。
866 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/26(水) 11:06:12 ID:WbAaVhAt: >>865

どこでするかによって違う、と思います。
オーロラは３病院で１０回くらい、サーマは１病院で２回経験しました。
オーロラの痛さ（強さ？）も病院によって全然違います。
私が行った所のサーマは麻酔なしでもほとんど痛くなかったです。
でもここを見ると痛いという人も多いですよね。
867 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/26(水) 13:15:53 ID:fitmP72N: 痛くなくて効果ありました？出力が弱すぎでは？
868 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/26(水) 15:20:01 ID:WbNDzoOs: >>866
ありがとうございました。
サーマの効果は、どうでしたか？
869 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/26(水) 17:51:16 ID:WbAaVhAt: 866です
１回目はNXTで６００発しました。
効果を感じたので２回目は約１年後に３００発しました。
そこの病院は”弱めの出力で沢山打つ”が基本みたいです。
870 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 08:44:13 ID:B6O5yU91: おいくつですか？３３でサーマは早いかな
871 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 10:19:53 ID:KFK9LcSg: 866です
最初にサーマを打ったのは３４歳です。
サーマ打ってから法令にヒアル打たなくても良い程度になったし私は満足。
872 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 11:20:23 ID:B6O5yU91: そうですか参考になりますありがと！弱めでたくさん打った方が肌にはいいのかもしれませんねどこのクリニックですか？ヒント下さい
873 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 11:22:33 ID:KFK9LcSg: 名古屋のクリニックです。
874 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 11:28:01 ID:LMkvmgr4: 私は１回目３５歳。
効果はあったけどしばらくは腫れあがりました。
３９で２回目、腫れませんでした。
875 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 13:03:56 ID:B6O5yU91: 4年効果もったの？
876 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 13:20:57 ID:3Xt/Rufp: 半年で効果きれるんでしょ
シロノでそういってたよ
877 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 19:18:26 ID:4ZBDtrY/: >>871さん
結構体験されているようなので、ぜひ参考に教えていただきたいです。
最初にサーマをしてから、今何年たっていますか？
最初の時から老化が止まったってほどではないですか？
今40ですが、毎年一回ずつやり始めようかと悩んでいます。
878 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/27(木) 22:47:37 ID:6zzH4fP/: 打ってから半年後に法令線にファンデのヨレが目立ってくる。
私はこれが効果が切れたサインにしてる。
気になるのは法令線だけなので次回は頬〜顎200ｼｮｯﾄで10万弱のところでやろうか迷ってた。
（前回は二回とも前顔300ｼｮｯﾄで26万円）
当方35歳。
879 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/28(金) 11:31:39 ID:IWCHNo6/: >>877さん
最初のサーマが１年３ヶ月前、２回目が３ヶ月前（現在３５歳）です。
リフトの手術をしないと耐えられない状態になるまでは、半年〜１年に１回する予定です。
老化を止められるとは思いませんが過去にやったＰＲＰ療法、ヒアル、ダーマローラー、
オーロラ、リファーム等に比べると一番良いかなと思います。
880 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/28(金) 14:32:34 ID:3sQp5aL/: サーマ半年に一回打つ金ないな…年に一度ならうてるけど……(泣)
881 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/28(金) 18:13:21 ID:hnMICN22: 874です。
腫れがひどかったんで、途中はリファームなんかで繋ぎ。
ポラリスは一番効かなかった。
はじめのサーマ、１年近くもちましたよ。
882 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/28(金) 18:15:20 ID:hnMICN22: 874です。
追記。
照射系した後はフラコラ続けて飲んでます。
もちや効きがいいような気がして。
883 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/28(金) 19:06:41 ID:3sQp5aL/: フラコラって？
884 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/28(金) 19:39:38 ID:9yG7A079: >>864

グ○ンジョイはサーマクールネクストじゃないです。チップはわかりません

痛いですが耐えれる痛さでした。
関西で１番安いと思います。300ショットで15万です
885 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/28(金) 20:33:11 ID:3sQp5aL/: 安いね…効果あった？クリニックヒント教えて
886 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/28(金) 23:10:40 ID:5JF+mVO0: >>881
どこでされたんですか？
いろんな方の書き込み見てると
１年も効果がもつのは長いほうですよね。
887 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/29(土) 08:38:49 ID:MB7n7m+Y: >>886
一年持つのは長いのか。。ならリファーム月一にしよっかなぁ。当たり前なのかもしれないが連休前はサーマ予約とれず、１番早くて11月言われたorz
888 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/29(土) 10:56:32 ID:RGmWiW1K: オザキでやった人居る？

300ショットやったけど、死ぬほど痛くて全身汗びっしょりになった。
翌日は全身筋肉痛。（力を入れて我慢したため）

平気だったって書いてる人は麻酔クリーム塗ってんのかな？
痛かった割には効果はイマイチわかんないし、それならリファームのほうが痛くないし即効性はあった。

痛くないならもう一度やって効果を確認したいんだけど･･･
889 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/29(土) 13:48:16 ID:+vaVFCHr: 新宿のあるクロスクリニックでやられた方いますか？クロスクリニックの評判を是非教えてください
890 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/29(土) 14:40:16 ID:32lZR8i5: 881です。
今はもうないクリニックです。二度とそこには行きませんでしたが。
リボを顔に打つより腫れたし、対応悪かったから。効果はあったんですけどね。
フラコラってコラーゲンがたくさん入ってる飲みものです。
楽天でも売ってますよ。
891 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/29(土) 19:16:08 ID:XoyeOg71: >>888
オザキでしました。NEXT４００

痛がりなのでとする前に先生に伝え、弱く打って下さいと頼みました。
そのせいなのかな？ほとんど痛みはなし。たまにつーんと痛いときはあったけれど
それを伝えると弱くしてくれたのか、大丈夫でした。
冷た熱いじゅ〜って感じ。
麻酔クリームは効果がないとのことで使用しませんでした。
892 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/29(土) 21:00:04 ID:RGmWiW1K: >>891
レス㌧クス

オザキで痛くなかったのか･･･
自分が痛みに弱いだけなのかも知れないですね。
参考になりました。ありがとう。

2回目、迷うな･･･
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2009/08/30(日) 10:27:23 ID:Vey5yLmi: >>884
安いですよね〜
ありがと。
894 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/31(月) 08:24:28 ID:4bkmjnIY: 痛くなくて効果ありましたか？オザキ安いし痛くなくて効果あったなら受けてみたいわ
895 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/31(月) 12:41:55 ID:zKzQ3EsO: 私はｵｻﾞｷのリファーム全く効果なし。だからｻｰﾏ進められたけどどうなんだろうな。効いたという話しも聞かないよねー。
896 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/31(月) 14:12:46 ID:hFKTdGdR: 20代前半ですが細かいシワと弛み、毛穴やくすみがすごいです。サーマって肌質は良くならないですか？
効くのはたるみのみですか？
897 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/31(月) 14:41:54 ID:VSqvDEPX: ゴールデンリフトやった事ある人いてたら教えて下さい。
898 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/31(月) 16:45:59 ID:VYLC2VBu: サーマを2日前にやりました。300ショット

肌のハリが違う。
二重顎の弛みが少なくなった。
2日で効果が出てるから、二週間後ぐらいが楽しみです。
899 ：名無しさん＠Before→After ：2009/08/31(月) 22:52:58 ID:tCd7xRAL: リファームやサーマって湿疹や吹き出物等の肌荒れしている状態でも受けれますか？
あとリファームって「全く」痛くないんでしょうか？
900 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/01(火) 10:32:00 ID:QFjhQt2N: リファーム「ほぼ」痛くなかったです。
ただ、ジェルの付きが悪かったのか１箇所火傷しました。
数ヶ月経ったけど今でも色素沈着しています、２度とやりたくないです。
901 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/01(火) 13:45:07 ID:0wS9kBHg: 色素沈着、それはいやですね。
でもリファーム、私だけかもしれませんが
全く痛くないと全くリフトアップしません。
痛い方が確実にあがりますし、うってくれる人に
よって、顔つき等もかわってきますねぇ
毎回同じ人に打ってもらいたいのにバラバラなんだよなぁ
902 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/01(火) 23:09:40 ID:Xdw0VHXp: 痛くないのに火傷するって　どうしてだろう。。
ジェルの付きが悪い場所＝痛い＝火傷するのかな。

医療レーザー系は腕の差でますよね〜。
903 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/02(水) 00:16:31 ID:fC1SW3Lg: 私もリファームで火傷しました。
額と耳の前の２ヶ所も・・・。
３ヶ月経つけどまだ色素沈着残っていますよ。効果よりダメージの方が大きかったです。
私もあんなもん二度としたくないし、そのクリニックにももう行きません。

他の部分は殆ど痛みはなかったのですが、その部分だけ「バチッ！」って感じで
痛みが走りました。終わってから「ヒリヒリするところがある」って言ったら
ちょいちょいとリンデロン塗られただけで、火傷だっていう説明もありませんでした。
904 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/02(水) 10:35:26 ID:fmdzbD27: 900です

説明不足でした。
902、903さんの言うとおりその部分だけバチッと痛かったです。
ステロイドの薬と美白のクリームを頂きキチンと塗ったんですけどね〜
私も効果よりダメージのほうが大きかったです。
905 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/02(水) 12:10:14 ID:x8nDXFA2: リファーム1クール受けたけど、火傷は負わなかったなぁ
肌感想気味にはなったけど。
906 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/02(水) 18:19:04 ID:Gwe8hQff: サーマクールして法令線が逆に目立っちゃった。すごくショック。
しかもリフトアップ効果が実感できないし。

これって太っている人向けなんだろうね。
907 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/02(水) 19:54:36 ID:+Q9yLjKn: 刺激に弱いという特性をもつ脂肪細胞が少数ながらも分解されて、それで引き締まったように見える

という原理らしいよ
通ってる美容外科医に聞きました
908 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/02(水) 22:59:41 ID:M5RkoKRy: スレの最初の方ではリファーム絶賛のコメント多かったので、検討してましたが
色素沈着しちゃうくらいの火傷のリスクがあるのなら考えちゃいますね。
900 903 さんはそのクリニックで他にも何か試しましたか？当てた人の腕（注意が足りない？）が悪かったんでしょうかね。
909 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/02(水) 23:23:06 ID:QBWBqSWf: サーマってたるみ以外にも効果あるの？肌綺麗になった人いる？
910 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 07:02:38 ID:7FM6Ryhb: >>906
打ってどのくらいですか？元々小顔の方なのかな？
911 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 08:53:50 ID:V0+qlHfn: >>905
効果はありました？
912 ：905 ：2009/09/03(木) 10:36:28 ID:sqgygL4i: >>911
照射系はリファームしかないので他と比較できないけど、
打ち終わった瞬間から皮膚があがってるのがわかるｗ
打って１週間が最高状態。
ワンクール通って、疲れてくると下がる口角ラインが少しまともになり、
銀行のＡＴＭにある横顔ミラーで自分の劣化に驚くことも少なくなったような。。。
ちなみに36歳で　アゴ尖り系の寝る時、下になる左側の頬のブルラインが
かなり気になってます。。。
施術中たまに熱い！！って感じることあったけど　時間があればまた通いたい。
質感はあまり変化なかったような。。。
サーマを受けようか　痛みが弱いヘタレなのでタイタンを受けようか悩み
中です。タイタンワンクール受けられた方いらっしゃいますか？
913 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 13:52:39 ID:NPBII2gd: 私の場合、打った直後は確かにあがるけど、それよりも
２、３週間後の方がすっきりした顔になるよ。
これは打った人によるけどね。最初から？の時は
２、３週間後はひどいことになってるけどw
914 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 13:58:33 ID:7l20EGCI: サーマでは火傷の被害ある人っていませんか？
915 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 14:32:49 ID:/x2I+l69: リファーム、サーマクール両方経験者だけどやっぱりサーマクールの方が持続もするし効果は高い。

でも照射後即効性があるのはリファーム。
でも1300〜1500ショットぐらい打たないと私の場合効果なかった。

リファームは痛くないけど確かに冷却ジェル少ない場所は一瞬痛かった。
火傷はしませんでした。

サーマクールは痛いと言うか熱いけど耐えれる感じでした
ちなみに300ショット。
じわじわ効果が出てきます！34歳です。
916 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 14:49:59 ID:NPBII2gd: ５０代のサーマ＆リファーム経験者の体験談ってないね。
聞いておきたいなぁ
917 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 16:44:09 ID:sqgygL4i: >>915
サーマ　激痛って人もいるし、美ストーリ読んだら寝てるうちに
終わってた体験談もあるし、やってみるしかないのか。。。
918 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 17:30:57 ID:FKgoNY1p: >>908
そこではリファームだけです。
本命はサーマだったのですが、初めての所でいきなりは怖かったので
手始めにリファームワンクールやってから考えようと思っていました。

火傷を作られたのは４回目の時でした。
１〜３回は痛みも少ないし、片顔だけやって鏡を見せてもらうと
明らかに左右差が出ていたので「こりゃ良いわ、うんうん！」と
思っていました（1600発でした）。だから効果がなかったわけではないのですが、
直径3mmぐらいのシミのようなものをいくつも作られ（バイポーラなので一発で
２ヶ所の火傷ができます）、施術後の対応も悪かったのでやめたんです。
高いお金払って（１回47250円）でも綺麗になりたくて行ったのに、汚くされたんじゃ
たまりません。

今は別のクリニックで医師施術のオーロラやっています。
ヘッドとモードを変えながら何周も丁寧にして下さる先生で、リファーム以上の
引き上げ効果がありましたし、脱毛・美白効果も望めるのでしばらく続けようと
思っています。それが一通り終わったらサーマ検討してみます。
919 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 18:11:22 ID:bLU560cU: サーマ、太い細いは関係ないと思う。
160センチ48キロ39歳にはよく効いてますが。
920 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 18:20:10 ID:36T8uML/: このスレ見てると本当に迷います。

３４歳なんですが、加齢で頬肉が下垂してフェイスライン崩れと
マリオが顕著になってきたところへ
運動と食事調整で１０ｋｇ近くやせたら頬骨下がえぐれるようにコケて
しまいました。
しかも何故か左右非対称に落ちてしまい、上からの光が差すと右だけﾅﾝﾁｬﾝみたいな
感じになっています。
皮膚は薄くて色白、肉質は柔らか、骨格は安藤ﾐｷのような頬骨張り出し系です。
これ以上の急激な脂肪減りが怖いので、

・カーボメッドでフェイスライン痩せ＋張りを出す系のﾚｰｻﾞｰ
・カーボメッドでフェイスライン痩せ＋コケてしまった部分に自家脂肪注入
・サーマクールNXT３００

で考えているのですが、
調べたり色々なスレを見れば見るほど迷って
先生選びや医院選びをどうしていいかわからなくなります　orz
ちなみに
リフトや糸は４０〜５０代になってからと思っています。

関係ないですが
TVで何もしていなさそうなのに、ピチピチな頬の政治家や芸能人（亀井静香とか宮迫とか）を
見ると本当に羨ましくてしょうがないです。
921 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 18:22:55 ID:36T8uML/: すみません

×　で考えているのですが
○　のどれかで考えているのですが
922 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/03(木) 22:07:55 ID:EfGnvBFd: ５０歳です。
正面から見た分には目の下の弛み以外、
あまり感じてなかったけど、
横顔写真を見て、頬の弛みに愕然としました。
本日、某所に初サーマの予約入れました。
NEXT300ショットの予定です。
土曜日行ってきます。
ちなみに今までの経験は、フォトフェイシャル１０回くらい。
これは、肌のシミとかにはきいたけど、弛み・毛穴には効果なし。
オーロラ１回、シミと毛穴は幾分改善したけど、弛みには効果なし。

仕事しているので、ダウンタイムがとれないから、サーマで駄目なら、
ヒアルロン注入か、PRPするしかないなと。
効果あるといいな。
923 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 06:51:57 ID:L9G9PV0Q: ３４歳で急激に痩せたら…美容には悪いわ。痩せようとしなくても３０すぎると顔だけ痩せてくるのに。
脂肪注入は、弛むスピードが早くなるから、維持できるお金がないならしない方がよいと
924 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 14:24:50 ID:FhevJWkg: サーマ　予約いれてきました。
痛み防止の塗る麻酔顔に塗ってから2時間待ちなので施術2時間半前には
来院してくださいって言われたｗ
一応ビッグチップらしいけどそんなに痛いの？？？　
麻酔なしでやってる病院もあるんですよね。。　ヘタレびびってます。。。
925 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 14:50:44 ID:L9G9PV0Q: 麻酔しない方が適正出力がわかるから肌にいいみたい麻酔かけると適正出力がわからなくて強すぎると弛むらしいって以前この板で医師が書いてたよ
926 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 15:02:07 ID:xkU0cUP/: コラーゲン破壊されたりするんでしょ？
927 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 15:49:45 ID:tvbC5p+d: 920です。
923さんアドバイスありがとうございます。
結局、サーマNXT400のカウセに行こうかと。
脂肪注入、緩むスピードが速くなるときいてgkbrです、止めておきます。
ありがとうございました。
928 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 16:01:07 ID:XKaTAGSd: >>920
私は目の下がこけてきたからレディエッセいれたらいい感じにふっくらしたよ。
でもレディはまだ安全性が確立されてないらしいから他の長期系ヒアルとか入れてみたらどうかな?
929 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 17:20:08 ID:tvbC5p+d: 928さんありがとうございます。
私は目の周りは何故か今回の痩せコケ被害にならず普通のままでした。
サーマやってもまだ不自然に頬がえぐれていたら
長期系ヒアルも考えてみますね。

来週オ○キでカウセ予約とりました！
不安半分楽しみ半分です
930 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 21:50:47 ID:L9G9PV0Q: 長期系ヒアルなんて論外非吸収系は警告されてるよ。頬痩けの原因には噛み合わせとかあるみたい。
931 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/04(金) 23:57:41 ID:tvbC5p+d: 長期ヒアル、そうなんですか。
そういえばY形成クリニックの院長ブログでもちらっと載っていた
のを流し読みで読んだような･･･
注入系をやる時は、またよく調べてみます。

頬コケ原因が噛み合わせせいもあるって目からウロコです。
確かに顔が歪んでいるから
そうかもしれません。嗚呼･･･　orz

色々ありがとうございます！
932 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/05(土) 05:49:56 ID:88BOcJq4: リファームのトライアル受けようと思うんだけど、
都内で１５００発以上のクリニックって、オザキの他にどこかありますか？
933 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/05(土) 08:19:05 ID:pNBtGshH: 顔の歪みなら骨気治療が効果あるみたい
934 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/05(土) 22:40:57 ID:9BCOpRb6: 922です。NEXT300ショットしてきました。
麻酔は、テープと、笑気麻酔でした。
想像したほどには痛く無かったです。
なぜか、右はほとんど痛くなくて、左は結構痛かった。
たまにうめき声が出た（笑

終わった時点で、あごがすっきりして、なんとなく一回り顔が小さい？
横顔で見たときの輪郭ラインがだいぶすっきりしてました。
でも、正面から見た、マリオとゴルゴは物足りないので、
結局ヒアル入れました。
ヒアル入れるほうが、サーマより痛かったです。

今後効果が感じられるようなら、ちょっと高いけど、
サーマアイもやってみようと思います。
935 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 08:01:03 ID:bfVoGZS+: お疲れ様です！

>左は結構痛かった。

これはやっぱりあのジュッな焼きごて系痛みでしたか？
936 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 12:40:48 ID:yt3NLxbt: 来週サーマ行ってきます
脇光脱毛でも４回位まで打たれる度
ビクンビクンなって次の日全身筋肉痛になってたので怖い…
お聞きしたいんですが
痛みは「ジュッ」ですか？
「ジューッ」ですか？
937 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 13:09:03 ID:Xr16xgBv: これシミ取れないし肌きれいにならない。
938 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 14:33:53 ID:+VL81YnD: >>936
『じゅー』ってのに近い　芯に行く感じ・・・表現変ですね。ごめんなさい
939 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 14:35:55 ID:zYgT6fhf: サーマってたるみにしか効かないの？他の効能なし？
940 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 15:05:21 ID:CuloH6YM: サーマって顔キツクならない？
941 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 18:18:52 ID:xxgp8Dd1: クレクレでごめんなさい。
サーマクールをバストやデコルテにもできる医院ってありますか・・・？

ヴェリ○でサーマのカウセ受けたのですが、顔のみって感じでした。
バスト、デコルテ、顔と全体的に引き上げたいんですが・・・。
942 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 21:10:11 ID:NJWK95NY: 顔キツクなるまでの力はレーザーにはないと思うわ…
943 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/06(日) 23:00:51 ID:fnmuCS65: >>918
詳しい説明ありがとうございました♪私もいきなりサーマは怖いのでリファームでお試し・・と思ってました。
それにしても直径３ミリ程度のシミがいくつもなんて、考えただけでも怖いです。
綺麗になるためお金と時間を使っているのに、汚くされてしまうなんて本当災難でしたね。
そのシミは今も残っているんですか？
944 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/07(月) 08:00:16 ID:nwieJolH: >>953
私は、ジュッな焼きごて系痛みを感じました。
特に輪郭のあたりはつらかったな。
まあ、全身に力が入って、「うっ」という感じ。
そのあと、芯が痛い。打撲みたいな痛み。
まあ、終わったあとでは、なんてことないです。

>>941
私は、仙台のＫで、土曜日にNEXT300ショットしました。
首・デコルテ・バスト・腹部・二の腕・ヒップ
どこでもできるそうです。
ちなみに効果が顕著なのは二の腕ということでした。
今は、ダンベルでなんとかなってますが、耐えられなくなったら
お願いしようと思ってます。
945 ：941 ：2009/09/07(月) 09:44:35 ID:Obx2JHUO: >>944
仙台ですか〜＞＜
私の住まいは東京なのでちょっと遠いですね。残念

二の腕が効果あるんですか〜・・。ヒップいいですねｗ　ヒップも上げたいです。
レスありがとうございました！
946 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/07(月) 21:37:55 ID:nlMn3eOm: アゲ　サーマクール　で　アゲ
947 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/08(火) 02:36:04 ID:27OVJqy/: 5回目くらいからかな。
なんかたるんでくるのが早くなった。
948 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/08(火) 07:06:13 ID:OUL4vYgr: 31ですが400ショット2回やりました。
やって2、3週間ぐらいで一気に若返りました。アクシダームも併用していたので
ハリが出てタルミはすべて改善されて、初対面の人には19歳ぐらい?と何人もの人に言われました。
が、しかし・・・
3か月経つ頃一気に垂れました・・。
3か月前に会った人達には、「なんか前と感じ変わった?」とか「疲れてるんじゃない?」
とまた何人もの人に言われ、1回目から半年後2回目を受けました。
一気に垂れたのは元より垂れてました。
それならタイタンとかやってる方が経済的にも、リスクも少ないのではないでしょうか。。
949 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/08(火) 07:49:39 ID:VI3HTzE1: >>947
サーマ5回も打たれたのですか？失礼ですがおいくつで何ショットですか？
950 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/08(火) 07:52:06 ID:VI3HTzE1: >>948
31で19才うらやましい！が400ショットって打ちすぎなような。。。皮膚は厚めですか？
951 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/08(火) 08:22:06 ID:BEI/EvqL: >>950
948です。
えっ！400は打ち過ぎですか？？
ショット数が多い方が効果あると、
強く勧められました………。
皮膚は超薄く頬にも血管が見えます。
麻酔はせずで、NEXTですが痛くて涙が出ました。
今はテノールにしてますよ。
952 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/08(火) 09:25:12 ID:1tBnYoSG: >>948他人の褒め言葉をそのまま受け取るのもなんだかねｗ
953 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/08(火) 13:27:08 ID:RdbAs5c/: >>952
性格悪すぎですね。
>>951
レスありがとうう。私（36）は先日カウンセリングで
100ショットでいいといわれたので　400おおいなぁと思いましたｗ
954 ：922 ：2009/09/08(火) 14:19:03 ID:wMLmzUJU: 本日３日目、
なんとなく目じりの位置があがり、
目の開きも、少しだけぱっちりしました。
前にもどなたかが書いてましたが、
二重が弛んできて、目が重くなっていたのが、
少しすっきりしました。
二重顎はまったくなくなりました。嬉しいです。
955 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/08(火) 16:13:11 ID:IxrdJ4a0: 二重顎は脂肪じゃなくて水分だから他の機械でもなくなると思うよ
956 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 00:03:07 ID:RJlSdU62: サーマクールは最低１年以上の間隔を空けないと駄目って
皮膚科の先生のブログでみた。
勝手に引用したら駄目かもしれないから要約すると
深部のコラーゲンが修復過程の途中で、さらにサーマをすると皮膚の裏側に傷跡を残す可能性がある。つまり正常な弾力を取り戻さずに傷のひきつれの様な力で張りを出しているだけ。
半年で９割の傷は回復して、一年でほぼ１００％なんだって。
957 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 06:57:29 ID:/9kPmSq1: しらなかった…貴重な情報ありがと
958 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 09:38:05 ID:NQsabvLW: 私も知らなかった・・効果は半年だから半年おきに打つものだと思ってた
959 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 10:21:19 ID:CkpnHBgt: 私も知らなかった。ほんと、ありがとう。
リファームとかはそういうのないのかしら？
960 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 11:41:44 ID:NQsabvLW: ありそうだよね
もしかして私がフォトＲＦでたるんだ理由もこれなのかも
一ヶ月に一回って言われたからなあ
もっと間隔をあけるべきだったか
961 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 15:47:19 ID:cGO+ORUD: たるみだけでなく肌質も良くなる？
962 ：９５６ ：2009/09/09(水) 17:41:13 ID:RJlSdU62: 皮膚の深部を破壊して、コラーゲンを再構築させるものは間隔を１年以上空けるべきで、刺激して増殖を促すものは何度施術してもかまわないらしいよ。

あと、ここでも上がってたようにサーマは麻酔してするのは駄目で、麻酔無しでも耐えれるような弱い出力で重ね打ちするのが有効なんだって。
効果があるから何度もしましょうなんていっちゃうクリニックは何の理論も分かっていないって言ってた。

ここからは私のかかりつけの医者が提案してくれた事だけど、
サーマクールは１年に１回か2年に１回で、月１ペースでI2PLを、半年から１年に１回気になるところにヒアルを打ちましょうとアドバイスを受けて
その通りにしてるけど肌の調子はすこぶるいい。
963 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 18:03:21 ID:/9kPmSq1: ヒアルはどうかわかんないけど、リファーム１クール終わってそろそろ２クールと考えてたけど、一年あけるわいい情報ありがとう！
964 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 20:30:23 ID:ufMwFBKG: >>956
その皮膚科の先生のブログのアドレス教えてもらえますか？
気になります。
965 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 21:32:49 ID:o4NLmwlv: 920ですが、
先日カウセ行ってきました。オ○キとク○スです。

・ク○ス→３cmﾋﾞｯｸﾞﾁｯﾌﾟNXT200ショットで
　　　　　「出力少し強めかもしれないが、痛ければ調整するので大丈夫」とのこと。　
　　　　　\168,000（ｼﾞｪﾙ塗布タイプの麻酔代１万込）
・オ○キ→３cmﾋﾞｯｸﾞﾁｯﾌﾟでSCﾁｯﾌﾟNXT400ｼｮｯﾄ
　　　　　「弱めの出力で多めに打ちます」とのこと。
　　　　　\178,000（飲むタイプの麻酔代込）

皆さんのお話を読んでるともう少しクリニック探したほうが良いのか？
それとも「麻酔なし、最低出力が希望」でOKしてくれる方にするか？
と迷います。
966 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 22:03:35 ID:/9kPmSq1: 麻酔はやめて弱めに打ったら？そん時は痛いかもしれないけど、強めにうって弛むと後悔すると…私もサーマん時は麻酔無しでがんばろ
967 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/09(水) 22:49:20 ID:CkpnHBgt: フォトフェイシャルってこれもコラーゲンとかエラスチンを生成するけど
リフトアップ効果って全然ないのかしら？リファームに比べれば微々たるもの？
968 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/10(木) 02:16:14 ID:hqiSqMRi: >>965
オ○キで打ちました。

飲むタイプの麻酔薬とは、飲む前に聞いたら麻酔効果というよりも
炎症を抑えるとかそういう意味合いのようです。なので痛みが軽減されるわけではないようです。
そ弱めに打って・・・というのは、私もそうでした。
痛みはほぼ感じませんでした。

効果はどうなんだろう？施術後は全体的にすごくあがってウキウキしたけど
１週間くらいで、元に戻ったような。あ、でも、輪郭は確かにシャープにはなりました。
が、法令線には効果薄いかな。
サーマは即効性がないということで、オ○キでは、メンテで月一リファームorポラリス勧められました。
（効果が見えるまで３〜４か月かかるとの説明だった記憶）
969 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/10(木) 02:22:17 ID:hqiSqMRi: >>967
フォトフェイシャル、、、リフト効果はないように感じました。
（過去、２クールしました。１クール５回）

フォトを受ける前、院側の説明でも、リフト効果は・・・
『毛穴が引き締まるから、それで上がったように見えるかも？程度です』と、言われました。
（ちなみみ、カ＠クリで。）

そうそう、痛みでいえば、私的感想では、サーマよりフォトのほうが痛かった！
970 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/10(木) 12:02:13 ID:dYClJ/nY: 965です
966,968さん
とても参考になるアドバイス頂けて感謝します。オ○キでやってみます
ありがとうございました！
971 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/10(木) 13:29:44 ID:GU7pGSkk: やはりサーマはリファームよりかなり効果ありますか？
972 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/11(金) 00:53:00 ID:TWrZUIS9: 豊胸ためす前に、サーマやる価値あり、かな？
バストをひきあげたいんだけど
973 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/11(金) 17:23:28 ID:7T/zWrEW: 今、サーマクール受けてきた

なんだよ全然痛くないじゃん
あれが耐えられないなら、虫歯の治療なんて無理だね
974 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/11(金) 18:10:11 ID:7T/zWrEW: 効いてる！
本当にフェイスリフトされてるよ

これから先がマジ楽しみ
975 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/11(金) 18:12:48 ID:591ekFqM: やったばかりは腫れてそう感じるのでは
976 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/11(金) 18:26:47 ID:L1Lki+yo: たん
977 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/11(金) 21:38:32 ID:QwYu+uQt: >973
きっと効果ないよ。
978 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/11(金) 22:02:14 ID:/QhUmFHp: サーマと糸だったら
糸の方が効果あるよねー
979 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/11(金) 22:14:39 ID:d8rlU/X8: リファームお試しに行って来ようと思います
10日間くらいはほうれい線消えて欲しい・・・
効果あった人もいれば効果なかった人もいるからすごく不安
980 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/12(土) 01:32:46 ID:FxPNRZgf: バッカルファットしてサーマクールしたら最強だとおもうんだけど。
981 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/12(土) 01:47:18 ID:WavT/K0l: 顔にヒアルやコラーゲン入ってる人もサーマやって平気？？
982 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/12(土) 06:01:38 ID:5+I1OaQk: >>981
サーマの前後2週間はヒアルとボト入れるのは避けろとドクターに言われた
前後2週間じゃなければ大丈夫
自分はヒアルをサーマ1ヵ月後に入れました
コラーゲンについては自分はわからんです

ついでだけど、糸入れてるとサーマは受けられないそうだ
983 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/12(土) 09:04:40 ID:s6Nme/mR: >>979
お試しのリファームは当たり前だがショット数も少ない。私はワンクールやったけど二回目くらいから周りに「痩せた？」指摘されるようになった。持ちは一ヶ月くらい。
984 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/12(土) 20:30:21 ID:iJVGaX8J: >>983
ありがとう
連休にとても大事な用事があるからその時までリフトアップされてればいいんだけど・・・
月曜日にやってきます。
985 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/13(日) 06:30:48 ID:l3gkr6yz: 大切な用事があるならもしもの時のためにサーマは… まれに火傷しちゃう事あるみたいすぐ治るらしいけどねデートの日にならリファームの方が安全おためしで受けたら？
986 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/13(日) 11:05:38 ID:vF3riSiL: >>984
その時だけの瞬間的なものならエステのほうが安いし肌も綺麗なって安心なんじゃないのかな？
987 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/13(日) 13:26:40 ID:l3gkr6yz: エステのリフトあっぷって何時間ももたないよリファームには美白効果もあるし肌は綺麗になるわ
988 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/13(日) 18:27:27 ID:dziOTOhs: サーマして二ヶ月
なんか逆にたるんできたような気がする
989 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/13(日) 20:33:40 ID:hNL4AGs1: ２８歳で、少し弛みが出始めてるので相談したらサーマクールを勧められました
今からサーマクールしていくと肌が数年後もっとひどいことになりそうな気がしてきました
どんな治療していけば綺麗な肌保てるのかな　弛みや毛穴は特に目立ってるし
990 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/14(月) 03:54:26 ID:xU1qqPaI: サーまって結局結果的には垂れやすくなるの？
サー間やり続けたら結局最後はリフトいき？
991 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/14(月) 12:46:59 ID:tiYXgRlx: サーマやってもやらなくてもリフトでしょ。
どちらも同じ
992 ：名無しさん＠Before→After ：2009/09/14(月) 12:55:02 ID:QOpyZ0Zf: 老化した肌にリフトしたら、ただの、ひきつれ肌が老化しない様に毎日努力しなくちゃサーマも老化を遅らせる一つの手段だとおもうな