究極の▲▲▲フェイスリフト 16▲▲▲若返り
- 1 :名無しさん@Before→After :2009/05/02(土) 02:05:24 ID:by62TcWx
- フェイスリフト(代表的なもの)の定義
(1)顔下部の若返り
・スマス(SMAS)リフト→<顔下部のたるみ、フェイスラインの改善>
一般的に「フェイスリフト」というとこれを指すことが多い。ロアーリフトと呼ぶこともある。 最も伝統的なリフト。
・ミニ(フェイス)リフト→スマスリフトの切開線と剥離範囲を少なくしたもの。
クリニックによっては数センチの切開で皮膚だけ切り取る「なんちゃってリフト」を指すこともあるため要注意。
(2)顔中部の若返り
・ミッド(フェイス)リフト→<顔中部の若返り> 法令線(上頬)に効果がある場合もある。チークの拡大版
・チークリフト→<頬上部の脂肪、頬下部の脂肪、バッカルファットの引き上げ>
(3)顔上部の若返り
・額のリフト(ブローリフト)→<額や目じりのたるみ>
一般的には内視鏡的前額リフトを指す。
・コメカミリフト→<目じり、顔上部の若返り>
コメカミの髪の中からのアプローチ。
(4)その他の若返り
・ネックリフト→<頚部の弛み>
・トータルリフト→全体のリフト (どこまでを「トータル」というのかはクリニックによって差がある。)
海外の症例
http://www.chicagocosmeticsurgery.com/gallery/facelift.htm
前スレ
究極の▲▲▲フェイスリフト 15▲▲▲若返り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1224838757/ - 791 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 12:32:12 ID:BnLRC/Zm
- >>787 さん すみません。教えていたただけませんでしょうか。
横0形成はナチュラルとのことですが、カウセをうけられて
そう思われたのでしょうか?
785なんですが、福○先生との会話の中で、そろそろ
リフトしてもいいですよねー、なんていってるだけで
実際にリフトのカウセをじっくり受けたわけではないのです。
期待もたせてもいけないと思って。だからぜひ、787さんが
どうしてそういう印象をもたれたのか教えていただけたら
ありがたいです。 - 792 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 12:42:55 ID:tcC/Vakk
- 連投すみません。
>>789さん
鉄板ってなんですか?酒○先生のカウセは難しい専門用語満載の講義を
「聞かされた」感じで、こちらの話は1分位しか聞いてもらえず撃沈しました。
○フォはDT少ないのは魅力ですね。 - 793 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 12:44:35 ID:tcC/Vakk
- ごめんなさい、連投になっていなかった!
792=790です。 - 794 :まじめな話 :2009/09/22(火) 12:58:55 ID:wTjGCKZ3
- 経験豊富で年齢も若すぎず年をとりすぎず
美容外科として腕があり、なおかつ顔面神経の専門の人だとより安心ですよ。
しっかりリフトしてもらおうとするとより大きく剥離することになりますし、
神経傷つけちゃったら困りますから顔面の神経に詳しい人でないとね。
しっかり時間をかけてリガメントの処理してもらわないといけないから
視力・体力・集中力が必要だから年寄りでは困ります。
- 795 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 12:59:09 ID:BnLRC/Zm
- 793さん、途中に割り込んでしまったみたいで申し訳ございません。
785と791を書き込んだものです。
793さんも787さんと同じ福○先生は物足りなさがある、
と思われたんですね。うーん、お二人が同じことを
感じられるとは、本当にそうなのかも知れない。。793さんは、
症例写真を見られてのそうしたご感想をもたれたのでしょうか? - 796 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 13:00:12 ID:EqwXB1L1
- 私はやはりスパを考えています。症例でもきれいに自然になっていると思いますし。スポンジを1日貼って
くだけで、包帯の圧迫がないというのも魅力です。横浜美容Cも考えていましたが、皮膚だけ切って引っ張るの
では、、 - 797 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 14:20:07 ID:tcC/Vakk
- 793です
>>795さん
いえいえ、私がモタモタとしていたので。
症例写真はHPのと同じ物しかありませんでした。HP2人めの方は私から見ると物足りないです。
1人目の方は二○先生施術ではないかと思いますし。。。
写真が少ない理由も話して下さいましたが、カウセの内容をここで話すと
万一先生が見ていたらバレそうなので。。。
もし良かったら、捨てアドを晒すので情報交換しませんか? - 798 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 16:54:22 ID:YmEsVitR
- こちらのスレで話題になってる先生のWEB見てみました。
デルマーレの仁木先生、横浜形成の福田先生が評判がいいようですが、
術前術後の症例写真が少ないような、、傷跡がきれいかどうかもよくわからない。
でも滞在型のデルマーレは魅力を感じました。
スパとサフォはいいのか悪いのか、、
リフトに関して何をどうする、と具体的に図解で説明があったのがリッツだったので、そこを第一に考えているのですが、
この板では、あまり話題になりませんね。やはりリフトを全面に押し出していないからでしょうか。
きちんとリフトできて傷跡が目立たないところ、こめかみのハゲは論外、となるとどこがいいのか、、。
あと、私はこめかみのなかの切開に沿ってはげができるのはまれな例と聞きました。
体質というよりは施術のしかたがよほど悪い場合、と。実際のところは受けてないからわかりませんが。
前スレでS南の話が出てましたが、あそこでハゲができる例はあるらしいです。
まじめな話さんはどちらで成功されたのでしょうか?ヒントいただけたらありがたいです。 - 799 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 17:28:38 ID:1iAurmrJ
- 症例写真って大事ですよね。でも、何も手を加えずにガツンとリフトしたい方は他の部分が追いつかないと所謂リフト顔になるから注意した方がいいですよ。
症例写真の方はリフト前後に色々している人多いのでその辺も注意です。弛みはフェイスラインだけでなく顔全体で起きるのですから… - 800 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 19:05:33 ID:zAqeXwFC
- >>797 さん、795です。出掛けておりまして、レス遅くなってすみません。
ご親切にいろいろ教えていただきましてありがとうございます。
お言葉に甘えさせていただきまして、もしよろしかったら、
ご連絡先を教えていただけましたら大変ありがたく思います。
3歳年下の妹も私と同じところでリフトをしたい、と申しておりまして、
妹の運命も背負っております。何卒よろしくお願いいたします。
- 801 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 19:15:28 ID:2HSqh3w4
- 794さんはどこでしたのですか?
- 802 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 21:45:49 ID:z3WC1lx6
- >>775 786 790さん
787です、何度も回答ありがとうございます。
スマス処理なしとは、やはり品0出身ですね。
どなたかが、酒0形成がリフト鉄板とは本当ですか??
そこはリフト以外でも失敗者続出で、以前かなり板が荒れていました
失敗すると、酒0の出身大学に回されるらしいです
酒0の出身大学はイエス高0と同じところです
サフォはリフト◎と言われていますが
上手なのは白壁院長ではなく、リフト名人らしい先生がマリアンナから
バイト?で来ていたと聞きました、今は来ているかどうかは知りません。
私も切羽詰まってきたので、いろいろ調べているところです。
長文失礼しました。
- 803 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 22:42:49 ID:tcC/Vakk
- >>800さん
797です。捨てアド取得しましたのでよろしくお願いします。
facelift333@yahoo.co.jp - 804 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 23:33:24 ID:VKZ2I4ar
- どこのクリニックでしたのか答えると
自演だと言われたりアンチさん&ひがみさんのご登場〜
で荒らされたりしますよね!
もちろん失敗だと思われている方の話もある
のでしょうが・・・
成功して感謝しているのなら尚のこと
名前を出しにくいと思います
色んなクリニックのカウンセリングを受けたり
調べたりすればまじめな話さんのクリニックはおわかりに
なるのではないでしょうか
- 805 :名無しさん@Before→After :2009/09/22(火) 23:48:13 ID:tcC/Vakk
- 803です。
「鉄板」を検索してしまいました(恥)。現酒○スレも被害者多いみたいですがどうなんでしょうね。
カウセで「芸能人が何人も来ています。」と言われてグラッときましたが。
でも患者の話を聞かない(聞く隙がない)、希望を伝えられないでは
術後に後悔しそうなので辞めました。
サ○ォは院長が上手なのかと思っていました。ショックです。
○ッツはヒ○ヒ院長の裁判の話題で、服のセンスが酷すぎでとても顔をまかせられない
と言うのを読みましたよ。ピンクのネクタイ・水玉の靴下だったとか。
やはり○PAも気になります。
ブログのコメント(質問?)が興味深く、回答を楽しみにしています。 - 806 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 00:43:03 ID:ElGk2Vu9
- >>805さん、
Rで悩んでますが、
服のセンス、関係あるかなあ、、病院で会う時には白衣みたいなの着てるからわからなかったけど、
こちらの話もよく聞いてくれたし、若すぎず、年寄りすぎずで、リフトみたいな長時間オペには体力いるだろうから、
まあいいのでは、と思っていたのですが。形成外科もきちんと学んでそうだし。ただRの板では不満なひともいるようですね。
ただ、麻痺のような深刻なことで怒っていた方がいると思えば、理想どおりではないのに値段が高いなど、
失敗ではないが不満みたいなひともいて、体験談のレンジが広すぎ。
- 807 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 03:43:45 ID:8KsoL2m/
- リフトと顔吸引やって4日目です。まだかなりのつっぱり感と内出血あります。目の下あたりの涙状の毛穴のたるみが取れるかと思ったんですが、そこが全く変わってない。スマスでやってるのにこの場所は無理なんでしょうか?
- 808 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 04:07:59 ID:Wd00Ln4s
- RのHPで、フェイスリフトの手術を受けられた女性2名の動画を見ることができます。
ttp://www.ritz-cs.com/top/ope/antiageing/15.html
お二人とも、手術結果には満足されていらっしゃるようですが、
私の眼からすれば、片方の女性はナチュラルに若返っていて、表情も生き生きとしています。
でも、もう一人の女性はまるで能面です。頬が固くこわばっていて、とても不自然です。
同じ先生の手術でも、こうも結果が違うという具体的な例だと思います。
たいていのクリニックは、写真しかのせないので、よくわかりませんが、
このように御本人は満足でも不自然な顔になってしまった例はたくさんあると思います。
私もいろいろ悩んだのですが、一回目はやりすぎないように手術していただいて、
5年〜10年後にもう一度手術することに決めました。
上手な先生でも禿げたりするのは、皮膚をとり過ぎたせいだと思われるので、
最初は控えめでもいいかなと考えています。
リガメント処理をしなくては本格的なフェイスリフトではないように言われていますが、
それによって、能面みたいな不自然な顔には絶対になりたくありません。
戻りがあったほうが、自然な出来栄えになると思うのですが、
経験者の方たちは、どう思われますか?
皮膚を切ってSMAS処理さえしていれば、以前の状態に完全に戻るということは
ありえないと思うのですが…
私の年齢は、40代後半です。頬のたるみだけが気にかかっています。 - 809 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 04:47:05 ID:oxAtFK+s
- 下の方のブログにリガメント処理の方法と効果について書いてあります。
参考までに。
http://ameblo.jp/cafe-de-vuuka/entry-10217337845.html
私も頬下のリガメント受けました。40代後半です。術後1か月でも特に
不自然ではなかったです。頬上部や目の周りを引っ張りすぎなければ
能面にはならないのでは。リガメント処理しても表皮の戻りはあると
思いますよ。ブルドッグ顔からの解放とその持続ではリガメント処理を
した方が確実だと思って受けました。
以前は引っ張れなかった口もと付近までのたるみの解消と、引き上げ効果の
持続の長さが売り物のようです。顔下部の輪郭がかなりシャープになりま
した。法令線はもっと上の引き上げ位置みたいですからリガメントと
関係ないかもだけど。とりあえず能面とリガメントは関係ないと思ったので
書き込みしました(こんな時間に起きてしまったので) - 810 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 04:53:45 ID:oxAtFK+s
- 809です、すみません808の方が載せていたRの症例の下にまったく
同じリガメントの説明があったのを今見ました。不注意でごめんなさい。 - 811 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 05:23:39 ID:kN/DIXJC
- >>809さん
すぐに見れて助かります
凄く綺麗になっていますが、症例写真60代の方はリッ○なのですか?
眠れなくて見ていました - 812 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 06:35:40 ID:JeXVZ2Hp
- 809さんはリッ〇でやったのですか?
- 813 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 08:38:31 ID:q2FUs1gd
- >>803 さん 800です。
ご親切にありがとうございます。
教えていただきました
アドレスにメールさせて頂きました。
お時間のある時で結構ですので、
お返事をいただけましたらありがたく思います。
お忙しい中、大変恐縮ですが、よろしくお願いいたします。 - 814 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 09:43:22 ID:NhxX0hmB
- Rは止めた方が無難!輪郭の手術しましたが、酷い凸凹になりクレームしても逆キレされました。カウセやHPは丁寧ですが、ヒ〇ヒ先生は技術がそれほど無く自分好みの手術します。希望してない事を寝てる間に勝手にしますよ。
- 815 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 09:59:44 ID:ElGk2Vu9
- >>814さん、輪郭の件、たいへんでしたね。いまはどちらかで修正されたのでしょうか?
技術ないとか希望してないこと勝手にやるとか聞くと不安になりますが、、、。
私はリフト希望ですが、ここをこういうふうにと細かくカウセで希望を伝えておけばいい結果になると思っていました。
私がリフトする場合、失敗だと思うとしたらひきあがらなかった、とか、表情がなくなるくらいリガメントされた、とか
そういう場合ですかね。自然なかんじで私の顔にあうひきあがりかたであれば、多少先生の好み?のオペをされたとしても
結果よければすべてよし、というかんじです。
Rがやめたほうがよければ、814さんのおすすめはありますか?
もし輪郭の修正などで成功していたらアドバイスいただけると助かります。
- 816 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 10:48:02 ID:1gG35RsP
- 815さんはリッツの
カウセ受けたの? - 817 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 11:31:48 ID:NhxX0hmB
- >>815 カウセ時の内容と違う事を勝手にされ、自然な感じとは程遠く全く別人にされ仕事も辞めました。修正は正にリフト先を捜しています!
- 818 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 11:47:27 ID:Wd00Ln4s
- 808です。
809さん、御丁寧なお答をありがとうございました。
私が気にしているのは、まさに頬上部のたるみなので、本当に悩みます。
817さん、私も別人にされてしまうのは困ります。五年前の自分に戻るくらいで十分なのです。
カルテが偽造されないで、そのまま残っていれば、訴訟も可能でしょうね。
おつらいでしょうが、頑張ってください。修正手術が成功しますように。 - 819 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 12:21:40 ID:NhxX0hmB
- >>815 修正先は〇パが似たような症例が有り、検討中です!
しかし髪の毛が無くなる噂が有るのが不安。ヒ〇ヒ先生が今問題になってる訴訟は神経切断による麻痺なので、引き上げ以前に顔面麻痺が心配です。知識と技術と話術は別物と実感してます。 - 820 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 13:10:49 ID:zchmaYNl
- Rの動画の引きあがりが自然な人、耳がものすごく引っ張られて耳たぶがなくなってますね。
絶対あんな風にはなりたくないなあ。 - 821 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 14:32:55 ID:wIbB4kYK
- 個人的にですが、Rはこちらの希望を話しにくい雰囲気でした
合う・合わないがあると思います
自分が実際に話してみて、信頼できると思う先生に
お任せしたいなと思います - 822 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 17:54:05 ID:Wd00Ln4s
- >>820 本当ですね。耳たぶが引っ張られて大変なことになってますね。
これも、テクニカルな問題ですね。
もう一人の方は、頬にヒアルを注入する程度にしておけば良かったのかもしれません。
でも、この方、すでに全身整形?されたみたい。 - 823 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 19:08:27 ID:JeXVZ2Hp
- しらゆりでされた方いますか?
- 824 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 19:24:21 ID:ElGk2Vu9
- >>819さん
神経切断による顔面麻痺の訴訟ですか、、リガメントこわくなってきた。
>>820さん
耳ひっぱられてますか?確認してみよう。
>>821さん
私はカウセでは話しやすい雰囲気でした。で、そのときにハゲの話がちょっと出て、、
事前のリスク説明としては誠実なのでしょうが、ひるみました。めったに起きないことらしいですが。
>>822さん
もうひとりのかたのこと、私もそう思ってました。ヒアルでいいんじゃないかと。まあ本人は満足そうですが。 - 825 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 21:44:53 ID:NhxX0hmB
- 短パン
- 826 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 21:50:35 ID:NhxX0hmB
- >>824 正直、顎付近は大事な神経が有る為難しいですよね。マリオとか…髪は体質じゃなく先生の腕や圧力でなるみたい。
- 827 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 22:20:25 ID:OTgK1zuo
- 顎付近ではなく目の下(横)から頬上に神経があるので
ゴルゴが難しいのでは?マリオは普通のリフトで取れます - 828 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 22:21:00 ID:oxAtFK+s
- >>811さん
あのブログの60代女性はどこの人かわかりません。私はRではなくてもう少し
安いところでやりました。100万円以上払えなかったので。
フルフェイスでしたが(額と首は抜いて)満足しています。こめかみと頬
上部はやはり数か月は笑うとひきつる感じだと思ってます。そうでないと
後で元に戻ってしまいそうで怖い。
皆さんがおっしゃるように、いきなりフェイスリフトをしても他の部分が
老けて目立つだけだと思いました。結局、時間をかけて各部位のリフトと
メインテナンスを続けないとだめみたい。
頑張ってくださいね。
あと、術後にクレームつけても「大体こんなものですよ」と言われたら
返せないので、術前にいくつかの不満要因を想定してどう対処してくれる
のかを確認し、録音しておいたほうがいいかも知れません。
2ちゃんねるを読んでいるとすごく不安になりますよね。 - 829 :名無しさん@Before→After :2009/09/23(水) 23:49:02 ID:f+tVe5CM
- >>813さん 803です。
メール届きました。返信しましたが別のアドレス(zで始まる)で送りましたのでよろしくお願いします。 - 830 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 09:59:44 ID:/dDZrC2j
- >>827 カウセ数ヶ所で、コメカミと顎下に一本。目の下から頬にかけて数本の大事な神経が有ると説明受けました。数本有るヶ所は回復するけど、一本の所は切断したら最後、回復しないそうですよ。
- 831 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 10:27:15 ID:STRLrDMl
- >>830
こめかみもリガメントってあるんですか?
こめかみにかぎっては皮膚と脂肪層だけの除去と思ってた。
こめかみとほほのリフト希望です。 - 832 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 12:12:00 ID:ap9wjtDa
- 827さん
マリオはリフトしないとやはり無理ですか?
ダウンタイム取れないので切らない方法見つけてます。 - 833 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 13:16:59 ID:STRLrDMl
- まじめな話さんのアドバイスを参考に医者選びをしようと思っていますが、
>経験豊富で年齢も若すぎず年をとりすぎず
美容外科として腕があり、なおかつ顔面神経の専門の人だとより安心ですよ。
しっかりリフトしてもらおうとするとより大きく剥離することになりますし、
神経傷つけちゃったら困りますから顔面の神経に詳しい人でないとね。
この板で話題に乗るような先生でこの条件を全部満たしている先生いるでしょうか?
Sフォ、Sパ、Y形成、デル○ーレ、R、、、若い先生ですがシ○ルも候補に入れています。
私が候補に入れていたRは神経切断の訴訟があったということで、たぶんはずれますよね。
年寄りということでは人気のありそうな○木先生も微妙。ましてNの○しな先生は論外。
シ○ルの先生は若いし、リガメントの経験どれだけあるのか。症例写真もないしね。
形成外科というよりは美容外科をおすすめのようですが、顔面神経に詳しいひとというのを
どういうルートで探していけばいいのか思案中です。顔面神経ということは標榜科目は脳神経外科になるのでしょうか?
やはり大学病院などで、そういう研鑽を積んだ方ということになるのでしょうか?
○木先生の弟子?のような福田先生はどうなんでしょうね。むろんカウセなど自分の足で見聞きするつもりですが、
カウセまわりすぎてわけがわからなくなりそうな予感。
リフトはとくに先生によって術式やおすすめがちがうから。
- 834 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 14:42:33 ID:3bdiYFYr
- 形成だろうと美容だろうと脳外科だろうと勉強している人は詳しいし勉強してない人は詳しくない。医者になってからもリフトを研究する目的で神経の走行に意識をもって解剖を何体もやって詳しく勉強している医者がいちばんよくわかっているでしょう
形成でヤケドの治療ばかりしていたり、美容で二重の手術ばかりしていたり脳外科で脳の手術ばかりしていた医者はいくら資格や学位があってもリフトの臨床能力はないでしょう
- 835 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 17:03:49 ID:uj3XVYga
- シ○ル私も気になっていました。やはりリフト医師探しを研究(?)していると
同じところに行きつくのでしょうか。症例見たいですよね。
Sフォの動画を見たら、やはり耳が変形とまではいかないけれど、変化していますね。
それに最後の方でアップになるにしたがって、モザイクになってしまいよく見えません。(うちのPCだけ?)
- 836 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 19:38:25 ID:0cDKhMbf
- 828さん、ありがとうございます811です
リッ○以外でされたようですね
金額では無く、満足度が1番です
成功=満足されていらっしゃるのがなによりで羨ましいです
もし、宜しかったらクリニックのヒントだけでも
教えて頂けませんでしょうか? - 837 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 20:21:46 ID:8ntNtgkF
- Sフォの方も満足していらっしゃるけれど、目の間の深い横じわと
眉間のあいだの深い縦じわをヒアルで消して、髪形をエレガントにするだけのほうが
良かったかも。。。お年を召していても品がある感じが残ったほうが
数百万払って典型的な整形顔につくりかえられるよりいい感じがします。
満足することは大切かもしれないけれど、客観的に見てあまり成功とは
言えないケースもありますよね?
でも、フェイスリフト顔になってしまっても、以前より自信を持って
表情が生き生きとなったケースも知っています。 - 838 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 21:52:43 ID:STRLrDMl
- >>834さん、
それはよくわかるのですが、リフトの臨床経験が豊富ということをどう調べればいいのかがわからないのです。
医者に聞けばみな得意だの、臨床経験豊富だの言いますから。
まして解剖何体やったかなんて、しろうとが調べようがない。 - 839 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 21:55:32 ID:5TNduZdg
- そうかなぁ?みんなリフトした方が断然いいと思う。
リフトに興味があるから細かい所に目がいって
不自然だと思うんじゃあないかな?
でもリフトなんて所詮不自然なもの。
たるんだお顔を無理やりアップさせるんだから。
でも、たるんで老けた顔より断然いい!と私は思う。
- 840 :名無しさん@Before→After :2009/09/24(木) 22:41:21 ID:mwZnqwEY
- 私は極端は話し、客観的とか不自然とかどうでもいいわ
自分が満足すれば、自然にイキイキするし気分も良いし
毎日楽しく過ごせるようになるわ
自分の顔だもの、自分が納得すれば成功ね!